快速フリージア

 

==「好ましくない言葉」について確認==

{{確認}}　こちらに書き込みをさせて頂くのは初めてですが、節タイトルの件について御確認を願いたく、メッセージをお送り致します。<br/>快速フリージアさんより[[利用者‐会話:エア修士#伝言|私の会話ページの一節]]にて、私が「好ましくない言葉」を用いているとの御指摘を承りました。その言葉につきましては、公序良俗に照らし合わせて不適切であると私は聞き及んだこともなく、正直困惑致しました。ですので、具体的に何がどのように「好ましくない」のか、快速フリージアさんに御説明を願いましたが、要領を得ない回答しか頂戴できず、今に至っております。もし、私が「好ましくない言葉」を用いているということにつきまして客観的根拠とともに合理的な御説明を頂けないようでしたら、'''頂きました快速フリージアさんの御発言につきまして撤回をお願いできますでしょうか'''（撤回される場合は、ここで「撤回する」と快速フリージアさんより一言頂ければ、特段他に何か行動は頂かなくて結構です）。<br/>なお、私の会話ページでも念のため確認しましたように、快速フリージアさん御自身が問題の「好ましくない言葉」を快く思われていないという点は、もちろん尊重致します。したがいまして同会話ページにありますように、少なくとも快速フリージアさんの御振舞いに関してのみは（真に適切である場合を除いて）問題の「好ましくない言葉」は用いない、と御約束は致しております。（かいつまんで申しますと、【快速フリージアさんの御行為については問題の「好ましくない言葉」を用いるべきでない】という御主張までは撤回なさらずとも結構です）。<br/>撤回なさるか説明なさるかいずれにしましても、快速フリージアさんは「エア修士が不適切な言動を行った」とまでおっしゃらてれてますので、この件は速やかに御対処をくださいますようお願い申し上げます。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月24日 (水) 09:23 (UTC)

 

 

===「タレコミ」という表現は「好ましくないことだ」、との主旨の御発言について（親節の本題）===

{{返信|[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんのコメント}}　[[利用者‐会話:エア修士#伝言]]において頂いたコメント（[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の本題）について、この小節で改めましてお話を継続させて頂きます。まず念のために確認ですが、「自分が個人的にこう思っただけだ」などといったように論点をずらすのはおやめください。この点について、私の確認に対して、快速フリージアさんは明確に[[特別:差分/91010352|「タレコミという言葉は（個人的意見を超えて）一般的に不適切な言葉である」との旨の御主張を試み]]られてます。また、どうやら[[特別:差分/91149118|快速フリージアさんには「エア修士が不適切な言動を行った」との旨の発言をされた御自覚がない]]ようですが、公然と会話ページで「貴方は良くない言葉遣いをした」と発言される事とはつまりはそういうことです。だからこそ、私はその御発言の客観的根拠と合理的説明を求めています。根拠や説明を示せないのでしたら、そのようなことは仰るべきではないでしょう。是非とも御自身の発言に責任をお持ちになってください。<br/>

さて、「個人的にこう思っただけの意見」であるならいざ知らず、根拠も理由も示さず「社会通念上に不適切だ」との意図で「エア修士はその言葉を使った」と[[Wikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の例|公然と指摘]]されたのですから、不適切であるとお考えの根拠を示してご説明されるか、御指摘そのものを撤回なさるか、二つに一つしかないでしょう。<br/>以上長くなりましたが、'''「タレコミという言葉の不適切さ」の客観的・合理的説明が叶わないのであれば、お願いしました通り御発言の撤回について、よくよく御熟慮をお願い致します'''。また、先立って申し上げました通り、このような次第でございますから、この件は速やかに（※）御対処をくださいますようお願い申し上げます。<small>（※ここで申します「速やかに」とは「(Wikipedia内の活動における)他事よりも優先度が高い」という以上の意味はございません。「私の判断で数日内に返答なくば、対話拒否とみなす」等と申し上げるつもりは毛頭ございません。）</small>--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月26日 (金) 10:13 (UTC)

 

===「タレコミ」という表現は「好ましくない」かどうかについて===

{{返信|[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんのコメント}}　返信（らしきもの）を頂けましたので、これを受けまして[[利用者‐会話:エア修士#伝言]]からの継続議論を致します。一貫して私は、【なぜタレコミという言葉が公序良俗に照らし合わせて社会通念上不適切なのか】について、快速フリージアさんに説明を求めて参りました。既に申し上げました通り、このことについて快速フリージアさんからは要領を得た回答は頂いておりません。[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]においても、(1) タレコミは『個人的には好ましいと思いません』、(2) 相手が見えない場だから言葉には気をつけるべきだ、(3) 当該表現ではない別の言い換えが存在するから充分である、との回答を頂きましたが、(1)～(3)はいずれも社会通念上不適切であるという御主張の根拠とは成り得ません（以下を参照）。(1)は快速フリージアさんの個人の感想です<small>（ただし、繰り返し述べてますように[[特別:差分/91033556|私は快速フリージアさんの感想自体は尊重します]]）</small>。(2)も根拠でなく、その快速フリージアさんの個人的なお考えにもとづく御忠告です<small>（同じく。快速フリージアさんの行いを表現するにあたっては、快速フリージアさんの個人的なお考え自体は尊重します）</small>。もし、タレコミという言葉が一般的・社会的に不適切であるという根拠として(3)を仰っておられるなら、(3)の主張は「置き換え可能な言葉であれば、それは不適切な言葉だ」という無茶苦茶なロジックです（それがまかり通れば、当然誰も何も言えなくなります）。'''私が求めているものは【タレコミという言葉が客観的に不適切であるという快速フリージアさんの御主張】の合理的根拠です'''。もし、根拠もなくそのような事を仰っているのでしたら、[[利用者‐会話:快速フリージア#「タレコミ」という表現は「好ましくないことだ」、との主旨の御発言について（親節の本題）|上の節]]で申し出ました通り、発言の撤回をお願いします。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月26日 (金) 10:13 (UTC)

:{{確認}}{{返信|[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんによる[[特別:差分/91198206]]}}　[[特別:差分/91198206|頂きましたコメント]]から、撤回される御意志がないことを確認させて頂きました。つきましては上に述べました通り、「タレコミ」という表現が「不適切」であることの客観的・合理的説明は、'''快速フリージアさんのご行為の正当性の立証に必須'''となりました。快速フリージアさんの当該会話メッセージが[[Wikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の例|根拠のない非難]]ではないとの御弁明としても、「タレコミ」という言葉の不適切さの説明を願います。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月28日 (日) 12:25 (UTC)

 

===発言撤回の手段について===

{{返信|[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんのコメント}}　[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]において、「撤回の仕方」について御質問頂きました。Wikipediaにおいて（あるいは他の議論・対話の場において）自らの発言を撤回する手段は多々ございますが、今回は手段は特に問いません。快速フリージアさんの利便を考えて、簡便に「撤回する」とここで一言頂くだけで十分と判断し、[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]でそのようにお願い申し上げている次第です。（もちろん、今回は私が快速フリージアさんの会話ページに伺ってお願いをしておりますが、当該発言の記載されている[[利用者‐会話:エア修士#伝言|私の会話ページ]]でも「撤回する」と宣言頂く事もまた手段として有用でしょう。）--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月26日 (金) 10:13 (UTC)

 

===「狂言引退」という表現は「好ましくないことだ」、との御発言の真意について確認===

{{返信|[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんのコメント}}　[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]において「狂言引退という言葉はあのような場で書くには好ましくない」と仰いましたが、この快速フリージアさんのコメントについて同じような確認を願います。「狂言引退」という言葉が一般的に公序良俗に照らし合わせて不適切なものだとは、私は思いません。聞き及んだこともございません。もし、そのように主張なさるなら、その根拠をお示しください。それがおできになれないのでしたら、これも[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]や[[利用者‐会話:快速フリージア#「タレコミ」という表現は「好ましくないことだ」、との主旨の御発言について（親節の本題）|「タレコミ」の子節]]と同じことですが、当該発言の撤回を求めさせて頂きます。<br/>

それとも、この御発言は快速フリージアさんが「個人的にはそう思う」だけの話でしょうか？　もしそうであれば、そう仰ってください。そうであれば、この件はこれ以上私からお願いすることはございませんし、快速フリージアさんにおかれましては今後も「個人的意見」の枠を超えた以上の言及をこの件についてなさらないでくださいませ。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月26日 (金) 10:13 (UTC)

 

===イマさんのコメント依頼におけるお振舞いについて===

{{返信|[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんのコメント}}　[[Wikipedia:コメント依頼/イマ]]において、皆（現時点で、実質的に快速フリージアさん以外の全員）が賛成ないし合意との御意見を表明されているなか、「[[特別:差分/90862940|～～ですけどね。]]」や『[[特別:差分/90942278|引っかかります。]]』とコメントを付け加えられたり、あるいは、[[特別:差分/90914015|快速フリージアさんが御自身の『私の考え』の存在に言及された]]のなら、それらは【自分には、皆の意見とは異なる別の意見がある】という態度表明です。[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]で快速フリージアさんが触れられた通り『別にエア修士さんが立てた今回のコメント依頼に異議があるわけでもな』いのでしたら、このような事をおっしゃるのは無用のことです。実際、[[特別:差分/90914015|この御発言]]にありますように、【(1) 快速フリージアさんには『私の考え』があって、(2) まとめに向かいつつある参加者の意見と快速フリージアさんの『私の考え』は異なる】とごく自然に理解できることを、快速フリージアさんは明確に発言されてます。<br/>

以上の【快速フリージアさんの『私の考え』】について、私は一貫して当該コメント依頼ではお尋ねしてきました。にもかかわらず、このポイントについてのやり取りが進むにつれ、[[特別:差分/91000874|最初から皆の意見に同意のつもりでそう発言していたと快速フリージアさんは仰られた]]のですから、あの場に混乱しか残りません。どうか御自身の発言に責任をお持ちになっては頂けないでしょうか。<br/>

 

===対話の終了通告について===

{{返信|[[利用者‐会話:快速フリージア#「好ましくない言葉」について確認|親節]]の[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さんのコメント}}　[[特別:差分/91149118|親節のこの版]]において『こちらの判断で数日内にこの節を終了とする予定です』と仰られています。おそれながら、'''快速フリージアさんの行いについての是正'''を求めて私はここへ参っております。加えて、快速フリージアさんはこれだけの分量(10 kBくらいでしょうか)を回答に要するコメント・返信・私論をこの件で投げかけておられます。これらの経緯ですから、そのような短い期日を区切りとしての[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者|対話拒否とも受け取れるような一方的な終了に関する通告]]は承服致しません。あしからずご了承ください。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月26日 (金) 10:13 (UTC)

 

 

===コメント依頼を通じての一連の件の統括===

{{報告}} {{確認}}　本会話節のこれらの一連の件に関しまして、コメント依頼を通じてのまとめを得ました。[[#コメント依頼を提出致しました]]をご参照ください。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年10月12日 (水) 11:48 (UTC)

 

== Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにおける報告につきまして ==

 

表題の伝言板につきまして、[[特別:差分/91199520]]を拝見致しました。快速フリージアさんに「エア修士がいつまでも納得しない」ように見えるのは、快速フリージアさんが論点を避けてずらして、本題について客観的に納得させるだけの御説明をなさらないからです。少なくとも都合3度この会話ページにおいて、「例の言葉が不適切である客観的理由」の説明をお願いしましたが、ついぞ今まで快速フリージアさんから御回答は頂いておりません。（そういう意味で申し上げれば、「いつまでも納得しない」というより、そもそも快速フリージアさんは「納得させるための説明自体を放棄している」というべきでしょうか。）<br/>

 

== コメント依頼を提出致しました ==

 

[[#Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにおける報告につきまして]]等におきます次第の通り、快速フリージアさんの編集者行為につきまして、[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目]]を提出致しました。つきましては、御意見等ございましたら[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目#快速フリージアさんのコメント]]にてよろしくお願い致します。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年8月29日 (月) 12:38 (UTC)

|[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目#まとめ]] (2022年10月4日 (火) 14:02版)の全26項目より一部を抜粋。斜体部は抜粋転記に伴う省略および補記}}

末筆ながら、また月並みにて恐縮ですが、快速フリージアさんの今後のWikipediaライフが充実しましたものとなりますこと、心よりお祈り申し上げます。--[[利用者:エア修士|エア修士]]（[[利用者‐会話:エア修士|会話]]） 2022年10月12日 (水) 11:48 (UTC)

 

== メッセージ返信のご案内 ==