「Wikipedia:コメント依頼/エア修士」の版間の差分

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→‎その他の方のコメント: もはや強制的に手を休めていただく以外に手はないのではないでしょうか。
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** {{コ}} エア修士さんの 2022年10月24日 (月) 22:58 (UTC) のコメントについて。[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目#コメント]]でDragoniezさんがおっしゃっていた「私が受けた率直な印象としては、エア修士さんが個人的に納得できないことがあり、それを相手が受け入れるまで詰め寄っているような姿勢であるように思えました。」と私が申し上げた「エア修士さんは快速フリージアさんにご自分が合理的と思える納得のいく説明を求め続けておられる。では、第三者がエア修士さんを納得させる努力をすればいいのかというと、おそらくエア修士さんは(悪意があったと認めさせるなど)快速フリージアさん次第としか思ってない。」は同じようなこと(を言ったの)だと思いますが、私は続けて「そうだとすると、エア修士さんのお考えが正しいかどうかはご自身が一旦切り上げることで将来的にわかると思いますよ(ぜひともおすすめします)。」とも言いました。これと上で触れましたが8月の時点で快速フリージアさんが連名云々をアドバイスなされたのに対してもそうですが、エア修士さんは当事者(ご自分が納得のいかない相手)であろうと(だからと思いきや)第三者であろうとご自分の考えと異なる意見は無視なされる。いや、自分はこう思うのでということをおっしゃるわけでもなく(手の内を明かさず思った通り)行動に出られる。そうなるとエア修士さんの思考プロセスの亢進には付いていけず、次に意見する余地もないです(これは私の能力が劣っているということでもいいですが)。『二度もの「最終確認」を経て』とおっしゃいますが、記事ノートの提案か何かの合意形成ならわかりますが、先に引用させていただいたDragoniezさんのコメントに続く「百科事典と全く関係のない内容ですし、」ということもあり、なおかつ拷問のような長文にお付き合い出来なくなったことで異議・異論がないということになるのは首をかしげてしまいます。快速フリージアさんのコメント依頼へのコメントでも上のコメントでもエア修士さんが言っておられたことが間違っているとは一言も言っておりません。なぜなら全部読んでられないからです。しかし「ご自身が一旦切り上げること」とは言いました(これも依頼自体に対する異議・異論ではありませんか)。これは参加姿勢のことであって、本コメント依頼に続くことです。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2022年10月26日 (水) 11:10 (UTC)
*** {{コ}} エア修士さんの2022年10月26日 (水) 12:26 (UTC)の新たなコメントには呆れました。Dragoniezさんのコメントの引用はかぶる部分があるのを念を押したまでで、「もちろん、市井の人さんのコメントにも同じくでございます」と言われても、私が独自に言ってるのは「ご自身が一旦切り上げること」であって、それには未だに無視じゃないですか。「快速フリージアさんのコメント依頼についての発言も、しっかり存在に言及しております。」というのも、私が言ってる「自分はこう思うのでということをおっしゃるわけでもなく(手の内を明かさず思った通り)行動に出られる。」そのまんまですよ。連名ではないコメント依頼を出した後に手の内を明かしているのですから。追加の質問や異論がないとは、依頼については快速フリージアさんを対象者にしたのはエア修士さんであって、快速フリージアさんについては特に言うことがないからです。依頼(者)自体について「ご自身が一旦切り上げること」と言っても無視なのに他人には対話拒否呼ばわりですか。肝心なのはコメント者に返信するだけではなく(場合によっては[[ご飯論法]]とも)言ってることに対してのご自分の見通しです。なお、「エア修士さんが言っておられたことが間違っているとは一言も言っておりません」とは言っても「エア修士さんが間違っているとは一言も言っておりません」ではありません。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2022年10月26日 (水) 13:40 (UTC)
**** {{コ}} エア修士さんの2022年10月31日 (月) 08:35 (UTC)の追加コメントの「当該コメント依頼参加者の市井の人さんが(意見表明や追加質問等をできる場と時間が十分あったのに)終わった今になってから何故それに否定的な御意見をなさったのか、」について。ですから、先述の「追加の質問や異論がないとは、依頼については快速フリージアさんを対象者にしたのはエア修士さんであって、快速フリージアさんについては特に言うことがないからです。」でしかありません。また、「次に意見する余地もないです」としたのも[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目#コメント]]でDragoniezさんがおっしゃっていた「少しウィキペディアから離れて落ち着く時間を取ってみてはいかがでしょうか。」と同じようなことで私からも重ねて「ご自身が一旦切り上げること」をお勧めしたにも関わらず、([[特別:差分/91231696|Dragoniezさんへの返信]]の中からして)無視なされている以上、それ以外の前提をどうやって意見しろと言うのでしょうか。ちなみにDragoniezさんへの返信の中で「また、Dragoniezさんが私の印象にお気遣いをくださいましたこと、あわせて感謝申し上げます。」と言っておられたのは、少しお休みなさったほうがいい程度に捉えられたことで謝意を示しているとも取れますが、Dragoniezさんは「少々見かねるためコメントしますが、私が受けた率直な印象としては、エア修士さんは快速フリージアさんを疲弊させていないでしょうか。」と最初にご指摘された上で休息をアドバイスなされているのがおわかりになってないと思います。なお、[[Wikipedia:コメント依頼/快速フリージア 2回目#コメント]]ではLABEさんが「自分が正しく、間違っているのは自分以外の全員だと確信なさっていることをあらためてご説明いただいたところで、これ以上の対話は無意味だと判断し、私からのコメントを打ち切ります。なお、これは依頼者への同意を意味するのではありませんし、」とScarlet 1さんが『これを「まとめ」として参加者に読ませようとすること自体は、かなりの疲弊だと思料します。』とおっしゃられていました。私もそう思いますが自分の言葉で申し上げさせていただくと、エア修士さんと快速フリージアさんのどちらに問題があるかとなった際に、エア修士さんが快速フリージアさんを疲弊させているのではないかというご指摘がまず最初にあり、そこまでは当事者間の問題で済んだかもしれません。ところがエア修士さんは快速フリージアさんだけでなく、第三者としてのコメント者に対しても疲弊を招く行為、つまり[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者]]とみなせる段階になるまで複数の利用者からの説得を無視して演説を続けられました。もはや強制的に手を休めていただく以外に手はないのではないでしょうか。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2022年10月31日 (月) 11:50 (UTC)
 
== まとめ ==