「Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217」の版間の差分

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* {{コメント}} このあたりで前回[[Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407]]と本依頼において第三者(当事者の範囲として、これら2つの依頼でXx kyousuke xxさんとの接点が触れられている利用者および触れられてはいないがここ2、3年で実際にある利用者、とします)がXx kyousuke xxさんをどう見ておられるか、(場合による否定ではなく)何を言っていないかを基本的なことと捉えていただければと思います。その上で当事者が言葉を選んでいるか感情を出しているかにかかわらず、何を言っているか、望んでいるかという点を第三者の意見を取説のようににらめっこするかたちになると思います。そこから言える問題は、仮に次の段階へ進んだとしても誰かが個人的なことを前面に出すとSN比が悪くなるだけであって、出さなくても(簡潔ならよいだろうと早々と意見するのではなく)事態を少しは見守る余裕が要るということです。しかしながら、当事者が増える一方であるのは各自自己責任で進めていただくことを止めない理由になるでしょう。--[[利用者:市井の人|市井の人]]([[利用者‐会話:市井の人|会話]]) 2022年12月19日 (月) 06:32 (UTC)
*:何度か読み返しましたが文章が分かりにくいです。故意なのか分かりませんが、すみませんがSN比が下がりますのでもう少し伝わりやすい文章でコメントしてください。--[[利用者:HamedoriMakerColabo|HamedoriMakerColabo]]([[利用者‐会話:HamedoriMakerColabo|会話]]) 2022年12月19日 (月) 10:44 (UTC)
*{{コメント}} 先刻投稿された被依頼者による[[利用者:MK-950131|MK-950131]]さんへの回答コメント('''[[特別:差分/90534531/92967577]]''')を確認致しました。本コメント依頼の核心に関係する重要なポイントがあると思いますので、いささか長いですが気付いた4点を以下にコメントします。<br/>'''(1)''' 当該投稿文の目的について: 当該投稿文の<u>主旨は被依頼者による謝罪です</u>。確かに、上でMK-950131さんが既に指摘のように夥しい量の[[Wikipedia:個人攻撃はしない|個人攻撃]]ばかりで構成されているのですが、それらの枝葉を除去して文章の中心的な筋を追っていくと、当該投稿文の根幹が謝罪であることが分かります。具体的には、過去の被依頼者自身による暴言等をMK-950131さんに詫びておられ、被依頼者に方針・ルールへの抵触の御自覚があるようです。<br/>'''(2)''' (1)の謝罪をどう捉えるかについて: では、<u>それが歴とした謝罪であるかというと、間違いなく異なる</u>と次の理由から答えざるを得ません。(i) 文章の主旨こそ謝罪ですが、他の主張に埋もれてもおり、明らかに謝罪の姿勢・態度ではありません。(ii) 既に指摘の通り、投稿分量の大半がMK-950131さんへの非礼な非難です。(iii) 謝罪内容を超える自己の正当化も投稿されてます(すなわち、当の謝罪内容を自身が受け容れていない)。以上の事項や[[利用者:伊藤太郎|伊藤太郎]]さんにリスト化頂いた多数のコメント依頼からも判るように、被依頼者の「謝罪」は表層的であり、行動が伴っていないとものだといえます。<br/>'''(3)''' 他に読み取れること: 当該文書の稿場所が本コメント依頼ではなく[[利用者‐会話:MK-950131#説明いたします|個人の会話ページ]]であり、[[特別:差分/92965485|この通知]]があってさえ その内容までは知り難い状態であることから、当該投稿をなるべく人目につけたくない意図がうかがえます。その内容をつぶさに見てみると、本コメント依頼で指摘された事項を非常に意識していることが分かります。また、うっかり書いてしまわれたのか、【挑発的態度で刺激して他者を暴言等のルール違反行為ひいては投稿ブロックに誘導する手法】については、「魔法のようで便利」や『面白い』との感想を漏らされています(さすがにまずいとお気付きになったのか、一部を既に修正されてます。[[特別:差分/92967577]])。このように、<u>被依頼者のWikipediaへの参加姿勢、とりわけ[[WP:NOTBATTLE]]に触れるものがあらためて窺えます</u>。<br/>'''(4)''' MK-950131さんの対応の是非について: こちらは念の為の{{確認}}に過ぎません。被依頼者はMK-950131さんの今回の御対応を『対話拒否』と通告されていましたが、本ページで私も既に述べましたように、[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者|ブロックの方針における「対話拒否」]]とは【ルールの説明を理解しようとしない行為】を指します。当該投稿は、お世辞にも「ルールの説明」とは言えません。したがって、<u>この対話を謝絶したところで、MK-950131さんに当該方針上のいかなる不利益も発生しないこと</u>を確認致しておきます。そもそも、MK-950131さんは本ページにおいて被依頼者には向き合っておられますので、『対話拒否』であるという指摘自体が的外れでしょう。<br/>--[[利用者:エア修士|エア修士]]([[利用者‐会話:エア修士|会話]]) 2022年12月19日 (月) 10:59 (UTC)<small> 誤字を訂正。--[[利用者:エア修士|エア修士]]([[利用者‐会話:エア修士|会話]]) 2022年12月19日 (月) 12:41 (UTC)</small>
**{{追記}} [[#依頼者のコメント]]においては『嘘でも良いですから「すみませんでした」、「ありがとうございます」などと言えば、少なからず衝突は回避できる』との期待が示されてましたが、いみじくも被依頼者がそれを実際に行った結果が今回の当該投稿であり、その期待が裏切られた形となりました。被依頼者が正しい謝罪や感謝の仕方を身につける必要があるというこのような状態は、相当に深刻な事態であると今回新たに感じました。--[[利用者:エア修士|エア修士]]([[利用者‐会話:エア修士|会話]]) 2022年12月19日 (月) 12:35 (UTC)
<!--== まとめ ==-->