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Fusianasan1350 (会話 | 投稿記録) |
→産駒の詳細な記述の除去の提案: 基本的に反対 |
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:現状では産駒の血統や成績などをまとめた表が見にくいと思うし、わざわざ産駒について何頭も詳しく記述するなら個別記事にした方が個々の産駒について読みやすいと思う。--[[利用者:NoriY0621|NoriY0621]]（[[利用者‐会話:NoriY0621|会話]]） 2023年12月19日 (火) 08:34 (UTC)
* 個々の産駒について、[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]を満たすとの判断の下分割転記にて再度記事起こしをするのであれば除去に賛同します。そうでない場合の記述の転記先はどうしましょう。表を除去した上で最小限の言及に縮小でしょうか。--[[利用者:Fusianasan1350|Fusianasan1350]]（[[利用者‐会話:Fusianasan1350|会話]]） 2023年12月20日 (水) 09:14 (UTC)
:{{反対}} 基本的に反対させていただきます。しかし記述をさらに増加させたり、質をさらに向上されるのであれば、賛成というか、分割しても構わないと思っています。ただしタイミングや動機がよろしくないと思います。
:そもそもこの議論は[[プロジェクト‐ノート:競馬#競走馬記事濫造への具体的な対策提案。]]にて現れた、最低限の礼儀もわきまえず横柄な態度で、議論の妨害や攪乱を行った{{user|Upanishadq}}による実力行使がきっかけです。彼は1日の投稿ブロックに処されたように、その時点では問題のある行動を続けており、除去した編集もその一連であると考えます。そもそも当利用者が、本当に競走馬記事の分割を志向するなら、ただただ付随する競走馬に関する記述を除去するのみという行動をすることに違和感があります。するならば、記述を除去してリダイレクト化を解除したうえで、元々あった単独記事を再び起すことだったでしょう。
:きっかけとなった出来事は、あまり筋道の通った行動ではないと思います。しかしながらその行動に影響され、その利用者の意志を汲み取るようにして、競走馬関連記事のいたるところで複数の問題提起を行い始めた提案者{{user|Momiji-Penguin}}氏について、あまり良い印象を持ちませんでした。ルール上はグレーであり、一応のところプロジェクトでも追認された前例がございました。にもかかわらず、一度に3記事を問題のある記事としてあげつらい始めるのは、どうも慎重さを欠いているように思えます。ですからそもそもこの議論自体、有効なものにならないと思われます。
:さて議論自体に首を突っ込めば、提案者は、記事の存立ばかりに気を取られて、本質を見失っているように思えてなりませんでした。必要なのはどのような形であれ、記述を読者に届けることではありませんか。なるべく少ない導線でその競走馬の記述に接触させることではありませんか。それにもかかわらず、可読性という言葉を用いています。万一何か損なっているにしても、読みやすさ―可読性というより、見やすさ―視認性のほうではないでしょうか。それならば、話は理解する余地があります。競走成績表がないことが不便であるとか、そのような申し出であればわかるのですが。まあ記事の本分は、表ではなく記述ですけれど。
:可読性云々の話は隅に追いやって二つ目、独立できる記事は当然に独立させようという考えを、私は歓迎しません。どうも今年、私が独立とは反対方向の行動をしたことが、槍玉に上がっているようですが、以前から行われてきた方法です。そして明確に、何かの方針に反しており、当然に罰せられる行動をしたわけではありません。現在のプロジェクト競馬では、多数存在する濫造された競走馬の独立記事に関して意見が出ており、競走馬記事のあり方について議論されています。独立した競走馬記事を新たに立ち上げた編集者が、その後記事を充実させる行動を放棄する行動が頻繁なのが、現状なのです。ならば推奨されるべき行動は、当然に独立させようとするような、競走馬に関する記述方式統一の提案ではなく、記述方式多様化の提案ではありませんか。
:なお参考までに提案者について、個人攻撃の意図はなく正当と思われる批判を付言させていただきます。提案者は、重賞未勝利馬[[ヨシオ]]の単独記事を作成した人物であります。2022年5月12日、netkeibaやJBISサーチといったデータベースサイト――情報源としては低質な出典ばかりを用い、内容も一節一行ほどの薄い内容で単独記事を作成しております。そして競走成績表も作成しないままにその日の19時47分を最後に編集活動を停止し、記事を放置しているのです（[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%82%AA&oldid=89487449 その時点の版]）。それから1年以上経過した現在、ヨシオ自体が引退して露出が減少し、実績が確定して、資料も出揃った形になったと推定できるにもかかわらず、加筆をなさった形跡は見当たりません。結局、他の利用者の些細な尽力もありましたが、一節一行のとても内容に乏しい記事が現在まで存立している、という事実がございます。
:私は、提案者様が方針に反したこと、作成した後に放置なさったことを問題にしているわけではありません。私も遡れば、放置してしまった記事があるかもしれませんから。しかしながら、そのようなお方が、まるで自身の編集や、競走馬記事の現状を省みることをしないままに、方針ばかりに執着し、競走馬に関する記述の選択肢を狭めるような、新しい提案をされることに違和感があるのです。--[[利用者:OKfarm|OKfarm]]（[[利用者‐会話:OKfarm|会話]]） 2023年12月20日 (水) 17:11 (UTC)
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