「Wikipedia:コメント依頼/OKfarm」の版間の差分

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== これまでの経緯 ==
OKfarmさんは、競馬関連の記事で活動されており、各記事の大幅な強化などの貢献をされています。しかし、OKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢には問題があるように思います。
 
しかし、OKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢には問題があるように思います。OKfarmさんは速報的な競走馬の記事の作成を問題視されており、その対策としてそのような記事や[[WP:NOTE|独立記事作成目安]]を満たさないかもしれない記事やスタブ的な記事を積極的統合できるようになを提案さば良いと述べています<ref>[[特別:固定リンク/96990241#速報的な競走馬記事作成について|速報的な競走馬記事作成について]]</ref>。速報的な競走馬の記事の作成については私も問題だと思いますし、上記そののような記事を積極的に統合したいと思う考えるのは問題ないと思います。OKfarmさんの編集姿勢で問題があると思ったのはそのような記事の(事実上の)統合を合意形成を行わずに実施していることにあると思います。OKfarmさんは上記のよう[[特別:固定リンク/96990241#速報的競走馬記事を積極作成について|速報な競走馬記事作成統合したいとて]]で述べた提案や考えに基づいてなのか、産駒の記事を父馬の記事に統合したり<ref>[[特別:差分/92956085|サクラチトセオー]]</ref><ref>[[特別:差分/92956094|ラガーレグルス]]</ref>、繁殖牝馬の記事を産駒の記事に統合するなどを積極的に行っています<ref>[[特別:差分/94876328|ヴィルシーナ]]</ref><ref>[[特別:差分/94876503|ハルーワスウィート]]</ref>。OKfarmさんの行う(事実上の)統合は[[Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合]]によるものとは異なり、統合先への新規加筆と統合元のリダイレクト化によるものです。この統合の際に[[Wikipedia:統合提案]]や事前の合意形成は行われておらず{{efn|ラガーレグルスのサクラチトセオーへの統合などは統合後に合意形成が行われているようです。}}、統合後にこれらOKfarmさん行った統合についての異論などのコメントが複数出ています<ref name="競走馬記事の過度な統合について">[[特別:固定リンク/97423799#競走馬記事の過度な統合について|競走馬記事の過度な統合について]]</ref><ref name="個別の話(ラガーレグルスの件)と一般論(統合・リダイレクト化)の話">[[特別:固定リンク/98521943#個別の話(ラガーレグルスの件)と一般論(統合・リダイレクト化)の話|個別の話(ラガーレグルスの件)と一般論(統合・リダイレクト化)の話]]</ref><ref>[[特別:固定リンク/97459310#エーコートランスの記載について|ノート:リンデンリリー#エーコートランスの記載について]]</ref>。OKfarmさんはこの統合について[[Wikipedia:ページの分割と統合#注意事項]]の「一方のページ乙に、他方のページ甲の内容がすべて含まれている場合」などを根拠に行っていると述べており{{r|"競走馬記事の過度な統合について"}}、合意形成の無「利用者に戸惑この統合に異論生まれ可能性について思っ、深く考えていなかっませんでし旨の」とコメントをされています{{r|"個別の話(ラガーレグルスの件)と一般論(統合・リダイレクト化)の話"}}。2023年5月にこの統合について意見が出た元のリダイレクト化の際に、OKfarmさんは統合提案を経元の記述の大幅な除去が必要になべきだ指摘され統合提案を行う予定だった旨を述べていますが、その後の同年10月までに行ったリダイレクト化とは関係なく記事から記述を大幅に除去する際は事前統合でも統合提案や合意形成をしてからってう方が良と思ように見えます<ref>[[特別:差分/96642381{{efn|ジャスタウェイ]]</ref><ref>[[特別:差分/96642414|ロードマイウェイ]]</ref><ref>[[特別:差分/97360756|リンデンリリー]]</ref><ref>[[特別:差分/97360986|ヤマカツリリー]]</ref>。私としては「一方記述ページ乙大幅、他方のページ甲の内容が除去べて含まれてい場合」なったの統合先事前新規加筆をした結果であり、本来は統意形成改稿した上で統合提案すること経てから統合推奨するべきだと思いまような方針やガイドラインが存在るかは分かりません。}}。OKfarmさんの行っている記事の(事実上の)統合先へが「統合」と呼べる新規加筆とかについては議論がありそうですが、統合元の記事のリダイレクト化による統合ついて統合提案や事前合意形成をしてからわずに統合するう方が良かっめにガイドラインを悪用してと思るような印象を受けした
 
2023年5月のプロジェクトでの2度の議論([[特別:固定リンク/97423799#競走馬記事の過度な統合について|競走馬記事の過度な統合について]]、[[特別:固定リンク/98521943#個別の話(ラガーレグルスの件)と一般論(統合・リダイレクト化)の話|個別の話(ラガーレグルスの件)と一般論(統合・リダイレクト化)の話]])にOKfarmさんはコメントをされていることから、(事実上の)統合を合意形成をしないで行ったことを疑問視するコメントや事前に合意形成をすることを提案するようなコメントがあったことは認識されていると思いますし、「統合提案を経なさいと指摘されて差し戻されました。したがって近く統合提案をする予定でした」とコメントされていることから、OKfarmさんも事前の合意形成をしないで記事を統合したことは問題であったと認識されていると思います。しかし、これらの議論以降にOKfarmさんが行った記事の(事実上の)統合でも事前の合意形成を行っていないように見えます<ref>[[特別:差分/96642381|ジャスタウェイ]]</ref><ref>[[特別:差分/96642414|ロードマイウェイ]]</ref><ref>[[特別:差分/97360756|リンデンリリー]]</ref><ref>[[特別:差分/97360986|ヤマカツリリー]]</ref>。2023年5月の時点で問題があることは認識されていたであろうにも関わらず、その後も合意形成を行わずに記事の(事実上の)統合を行ったことは問題であったと思います。
次に、OKfarmさんが大幅に加筆した[[キタサンブラック]]について、私はその加筆部分にキタサンブラックとは直接関係のない詳細な記述が含まれていると考え、直接関係のない詳細な記述の削減を[[ノート:キタサンブラック#記述の削減についての提案|提案]]しました。この提案には多くの肯定的なコメントが投稿されていますが、OKfarmさんはそれが文量が多いことだけを理由に削減に賛成する票が入っていると述べています<ref>[[特別:差分/98529515]]</ref>。このコメントでOKfarmさんは記述の削減について合意形成が必要なことを強調しているような印象を受けました。私も記述の削減については合意形成を行うべきだと思いますが、自身の行った記述が削減されそうなときには合意形成の必要性を強調しているのに、統合元の記述を削減することになる統合先への新規加筆と統合元のリダイレクト化による統合では合意形成を行わないOKfarmさんの姿勢は矛盾しているように思います。またOKfarmさんのこのコメントの文面からは、自身の行った加筆部分が削減されそうなことに対して嫌味を言っているような印象を受けました。
 
次に対話姿勢についてですが、私はOKfarmさんが大幅に加筆された[[キタサンブラック]]から、その加筆部分の馬主や牧場などについての直接は関係のない詳細な記述を削減することを[[ノート:キタサンブラック#記述の削減についての提案|提案]]しました。OKfarmさんはこの提案で「然るべき話し合いが行われた後に実行される、私以外で合意形成されて完成した版を支持することにします」「私が加筆を行った際の調査のように、しかるべき調査と検証を行いながら、その記述の有用性を慎重に判定し、合意形成を図らなければなりません」などのコメントをされています。このコメントを読む限りだと、OKfarmさんは記述の大幅に削減する場合は合意形成をするのが望ましいと認識されているように思います。私としても(しかるべき調査と検証を行い、記述の有用性を慎重に判断した場合でも)記述を大幅に除去する場合には事前に合意形成をすることが望ましいと思います。しかし、前述のようにOKfarmさんは記事の(事実上の)統合の際の統合元の記述の大幅な除去を行っており、このコメントとは矛盾しているように思います。OKfarmさんの自身が記述を大幅に除去する際には事前の合意形成を行わないのに、他の利用者に対しては記述を大幅に除去する際には事前の合意形成を求める姿勢は問題があるように思います。
ページの統合自体は問題ないと思いますが、OKfarmさんの場合は合意形成を行わないで実施しているので、その結果として編集合戦となったり読者や利用者を戸惑わせているように思います。また、キタサンブラックでの件や[[特別:固定リンク/98521943#競走馬記事濫造への具体的な対策提案。|競走馬記事濫造への具体的な対策提案。]]やページの統合などを見ていると、OKfarmさんの行動には強硬な印象を受けました。OKfarmさんの自身の思い描いた方向に物事を強硬に進めようとする姿勢と他者の貢献に関連する場合の合意形成の軽視と、自身の思い描いた方向に物事が進まない場合の言動は[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者|コミュニティを消耗させる利用者]]に該当するかもしれないと思いました。
 
以上のようなOKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢に問題はないか、コメントを依頼します。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月20日 (水) 15:30 (UTC){{small|修正--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月23日 (土) 04:40 (UTC)}}
 
== 依頼者のコメント ==
このコメント依頼を作成したのは[[特別:差分/98529515|キタサンブラックの件]]でのOKfarmさんのコメントがきっかけでも記述を大幅に削減。そのコメント内容が提案る際は事前に合意形成をする反対意見ではなく、自身加筆が望また部分が削減いと認識されそうなことに対する嫌味を言っているように見え、対話姿勢に問題があるかもしれいと思ったからす。キタサンブラック、他ように大幅な加筆の中に直接関係のない詳細な人が記述が含まれていると、それ整理することは分量の多さと加筆の中の有用な部分の選別が必要となり、この作業はコミュニティ大幅削減しようってかなりの負荷になると思います。また、否定意見やその他コメントが出ている状況場合だけ合意形成を行わいで記事の統合を行っていることもコミュニティを消耗させているように思いました。今後、OKfarmさん自身記事の統合のそれを行おうとする際に事前合意形成を行うするようになるなど編集姿勢していただきたい対話姿勢が改善されることを願っています。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月20日 (水) 16:06 (UTC){{small|修正--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月20日 (水) 16:08 (UTC)}}{{small|修正--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月23日 (土) 04:40 (UTC)}}
: {{del|{{取り下げ}} コメント依頼の提出が時期尚早とのコメントがあり、それに同意したのでこのコメント依頼を取り下げます。}}--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月20日 (水) 18:53 (UTC){{small|取り消し--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月21日 (木) 02:52 (UTC)}}
: 個別の議論の結論が出る前にコメント依頼を出したことは時期尚早だったとは思いますが、そうだとしてもこのコメント依頼での議論終了前に取り下げるのもまた問題だと思ったので再開しました。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]([[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]) 2023年12月21日 (木) 03:02 (UTC)