「Wikipedia:井戸端/subj/書籍や他者のホームページを誹謗中傷し、自らが最も正しいと主張する執筆者に対話する方法」の版間の差分
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Inoue-hiro (会話 | 投稿記録) →書籍や他者のホームページを誹謗中傷し、自らが最も正しいと主張する執筆者に対話する方法: 検証可能性についての異論について |
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:::さらに、Inoue-hiro氏は私が『あなたと議論するつもりはありません』と言ったと糾弾している[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2FAratoda&diff=26209538&oldid=26183141]が、これは私がInoue-hiro氏のオランダ語のカタカナ表記の方法を問題にしているのに、話をそらそうとするので[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AAratoda&diff=25782582&oldid=25763259]、「カタカナ表記の議論はページごとのノートでいくらでも議論してください。私はカタカナでの外国語表記の歴史や文化論をあなたと議論するつもりはありませんが。」[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AAratoda&diff=25789178&oldid=25789035]と書いた事を言っている。私の発言の一部だけを取り出して、他者に私の悪印象を植え付けたいようであり、卑怯である。私は最初からInoue-hiro氏と議論しようとしてきたつもりだし、[[利用者‐会話:Aratoda]]を見て頂ければ私が「議論を拒否していない」という事実は誰から見ても明白であろう。『あなたと議論するつもりはありません』の箇所の訂正（訂正するなら文の前後も引用）、または削除を求める。
:::またDwyさんも仰っているように、Inoue-hiro氏は明確な理由も出さずに私を「荒らし」と決めつけ、また同じく明確な理由無しに投稿ブロックを持ち出して来て脅し[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%92%E3%83%88%E9%A7%85&diff=26183103&oldid=26182536]、まるで自分はウィキペディアのルールを一回も破ったこともないかのような尊大な態度で振る舞い、私を荒らしと決めつけた[[レック川]]のノートの一部を数々の他のページのノート[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E9%A7%85&diff=26170746&oldid=26139042]や私が過去に改名した今回Inoue-hiro氏によって問題とされている編集・改名と関係の無いページ[[ハウステンボシュ宮殿]]のノートにコピペする[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B7%E3%83%A5%E5%AE%AE%E6%AE%BF&diff=26170785&oldid=26138425]などの私に対する個人攻撃を続けてきた。自分が執筆した記事が「無断で」編集、改名されるのが嫌なのだろうが、彼の「ダイフェンドレヒト」への改名理由を見ても[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%92%E3%83%88%E9%A7%85&diff=26263895&oldid=26228360]、記事を私物化しているとしか思えない。Inoue-hiro氏の私の違法改名行為に対する対応の仕方はきわめて攻撃的で、私が自分の編集・記事改名は悪意がなかったと言っても[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3AAratoda&diff=25789178&oldid=25789035]私の文末から悪くとれる所を探し、揚げ足取りをして話をそらし、私を荒らし呼ばわりしている。これらの行為は冷静に問題解決に努めようとするウィキペディアの方針からかけ離れたヒステリックな煽り行為であり、それに一部で感情的に反論した私も悪かった。ウィキペディアで二度と味わいたくない嫌な経験であるが、まだ終わっていない。Inoue-hiro氏は私にするべき回答がまだいくつも残っているし（また後ほど[[Wikipedia:コメント依頼/Aratoda]]に書き込む）、「''今回は、Wikipedia上で有効な議論は全く行われなかったと解釈しています。''」[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%92%E3%83%88%E9%A7%85&diff=26263895&oldid=26228360]などという他の人のコメントなどをも無視する安っぽい捨て台詞を慎み、盲目的な保身を止めるべきだと思う。私達の議論を読んだ上でコメントをくれた他の人達は、私の改名行為に問題はあったが、それ以外に大きな問題は無く、あなたがオーバーリアクションしてると言っているが、それらのコメントに対するあなたの返答は何だろうか。--[[利用者:Aratoda|Aratoda]] 2009年6月7日 (日) 00:11 (UTC)
:独自研究の可能性が排除できないカタカナ表記については判断せず、並列表記してくださいという収拾策が示されていますので、わたしは、（前例にもそうなっているように）並列表記で収拾を図ろうとしていますが、いまだに即時移動や大規模なカタカナ表記改変について反省したと発言しているにもかかわらず、元に戻してくださいという要請には「時間が出来たら自分でやります」という回答では発言と行動が一致していない上、いまだに個人攻撃するのはいかがなものかと。<br/>
:[[ノート:ダイフェンドレヒト駅]]の最後に書きましたが、発音記号から独自に作成したカタカナ表記が検証の可能性の比較において優位であるかどうかという点については、Wikipeddia全体の問題ですのでこちらのみに解答を書きます。<br/>
:現地語→発音記号については辞書等の出典があれば検証は可能と思われます。発音記号→カタカナについては、発音記号それぞれについて1対1の変換手法が決まっていない以上、独自の研究が混じる可能性があります。また、企業のホームページや言語に詳しい個人のホームページを「おかしい」と批判できるのであれば、提起者のカタカナ転記法も同様の意味で「おかしい」と批判される可能性があり、[[Wikipedia:外来語表記法]]において「何が正しいか判断しない」という指針が示されているため、あら金氏の発言のように過去から「ありのままの並列表記」が一般的に用いられています。もし、この解釈に間違いがあると考えているのであれば、[[検証可能性]]の定義におかしな点があることになり、それは検証可能性のルールを変更するということになるため、明確な理由をもって検証可能性のどこを変更すべきか提起すべきだと思います。<br/>
:Wikipeida的な議論とは、「１」という呼称があると提起されたら、即座に出典を示して「２」「３」「４」という呼称もあるという候補リストアップ作業に入り、そのうちどれが検証可能性・中立性に優れるかを過去の議論を参考にしたり、権威ある書籍や学説、政府や企業のホームページなどの優劣を付け、どうしてもそういうものがなければ（通常は好ましいとされていない）個人ブログやホームページでもよいかという議論に移るべきではないですかね。いつまでも日本語と等価ではない発音記号の個人的解釈を延々と続けられても、過去の案件と同じく「Wikipediaコミュニティを疲弊させる行為」となると思っています。（まして、第三者の解決案が示されているわけですから）淡々と収束を図るべきで、いつまでも手続き論や発音記号の解釈を論じる場所ではないんじゃないですかね。--[[利用者:Inoue-hiro|Inoue-hiro]] 2009年6月7日 (日) 03:31 (UTC)
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