「Wikipedia:コメント依頼/氷鷺」の版間の差分

:これでも「（私による）記事改善を妨害している」（嫌がらせ・狙い撃ち、そういう言い方が無理なら、少なくとも、記事改善のための対話を意図的に忌避している）と考えられないでしょうか？（そもそも記事の改善を希望するのなら削除依頼などしないのではないかと思います）　利用者の会話ページや対象の記事のノートで指摘をしさえすれば記事改善へ向けて行動をとる可能性が高い（やはり氷鷺氏により削除依頼された[[世界美術大全集西洋編]]については「存続」という結果になったという点もご考慮下さい）とまでおわかりのうえで、加えて、[[Wikipedia:削除依頼/世界美術大全集]]もご参照いただきたいのですが、そこでは私から氷鷺氏に対して、「突然の削除依頼ではなくまずは執筆者の会話ページにコメントをお願いしたい」という趣旨の依頼をしているのですが（もちろん、この依頼に従っていただく「義務」はないわけですが）、その事実も踏まえていただいて、ShellSquidさんでもあえて'''集中した削除依頼'''を普通になさいますか？　お忙しいかと思いますが、お考えをお聞かせいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。--[[利用者:20世紀(前半)美術|20世紀(前半)美術]]（[[利用者‐会話:20世紀(前半)美術|会話]]） 2012年9月21日 (金) 13:39 (UTC)

::{{コメント}} 20世紀(前半)美術さんのご意見に対して私がコメントすることが適切なのかどうか判断致しかねますが・・・[[利用者‐会話:氷鷺]]においても申し上げましたが[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B0%B7%E9%B7%BA&diff=43369503&oldid=43362399]、被依頼者が提出した削除依頼の対象となった記事が削除すべきかどうかという点では、依頼者である私と被依頼者との間に大きな意見の相違はないと考えています。ただし例えば[[Wikipedia:削除依頼/戦間期の写真家の一覧]]において20世紀(前半)美術さんの利用者名を出した時のように、削除するかどうかに関する議論をするに際して特に必要性もないのに利用者名を相手を揶揄する形で掲げたり、あるいは[[Wikipedia:削除依頼/Template:脚注ヘルプ]]や[[Wikipedia:削除依頼/Template:Find sources および Template:出典検索]]などのようにノートでまともに対話をすることもなく削除依頼に踏み切り削除依頼の稚拙さを他者にいくら指摘されてもいつまでも納得しようとしない対話姿勢は、確かに非常に問題点が多いと思います。しかしこうした被依頼者の削除依頼にまつわる対話姿勢が仮に「嫌がらせ・狙い撃ち」に該当するのだとしても、20世紀(前半)美術さんが出典のない執筆を繰り返しているという問題点が帳消しになる訳ではないと思います（逆に20世紀(前半)美術さんにいくら問題があるのだとしても被依頼者の問題が帳消しになるわけでもありませんが）。--[[利用者:Henares|Henares]]（[[利用者‐会話:Henares|会話]]） 2012年10月7日 (日) 21:07 (UTC)

{{コメント}} 依頼者氏へ。[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#即時投稿ブロック手続き]]には''「上記の通常の投稿ブロックでは間に合わないと考えられる場合の緊急ブロック手続きです。」''とあり、''「極力明白な迷惑行為による被害拡大の救済に絞って実施するものとします。」''とあります。今の状況では即時裁量ブロックは無理筋です。緊急性が高い(審議を待っていられない)と主張なさられるのであれば、そして明らかにブロックが行われるべき案件であると主張なさられるのであれば、一刻も早く投稿ブロック依頼を提出なさられるべきでしょう。何故管理者個々人の裁量での即時ブロックを繰り返し求められるのか、意味がわかりません。そもそも即時ブロックは管理者の判断と責任で行われるものですから、情報・報告・提案は非常に助かるのですが、処理を強要をなさられても困ります。不適切な処理を行ったとき、その責任を問われるのは、あなたではなく、管理者なのですよ。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2012年9月16日 (日) 05:00 (UTC)

::被依頼者は[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]さんから会話ページにて編集合戦やノートでの対話の必要性を指摘[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E6%B0%B7%E9%B7%BA&diff=43670247&oldid=43668745]された後に4度もの差し戻し[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA&diff=43775921&oldid=43668437][http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA&diff=43845300&oldid=43843181][http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA&diff=43890598&oldid=43890089][http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA&diff=43930436&oldid=43909352]を行っています。特に最後の差し戻しは、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E9%9B%A8%E3%81%A8%E9%9B%AA&oldid=43924069 これが行われた時点のノート]において[[利用者:彼方陣|彼方陣]]さんが明白に反対意見をおっしゃっているのを完全に無視して行われた明白な対話拒否でした。少なくともBellcricketさんのノートにおける指摘から[[ノート:おおかみこどもの雨と雪]]へのコメント依頼がなされて被依頼者による差し戻しに抑止力が働くまでの期間、被依頼者が気に入らない編集をすると対話もなく問答無用で差し戻され編集合戦に発展する可能性は誰にでも容易に想像できたことで、私が悠長に投稿ブロック依頼をしていたのでは間に合わない可能性もある一定以上の緊急性がこの期間には存在していたと思います（今現在はノートでの対話が開始され編集合戦は落ち着いているので緊急性は存在しないと思います）。この期間、[[おおかみこどもの雨と雪]]の状態が[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#即時投稿ブロック手続き]]が言うところの「''上記の通常の投稿ブロックでは間に合わないと考えられる場合''」にあったかどうかは個々人によって判断が異なるところもあるでしょうし緊急性の程度の問題もあるのでしょうが、この期間のこのページの状況で「''即時裁量ブロックは無理筋''」とまでおっしゃるのであれば、少なくともHmanさんは被依頼者と違って私のような「''名の知れた利用者''」<ins>でない</ins>利用者が同様の行動を行った場合も、ブロック<ins>しない</ins>という対処をして下さるであろうと信じています。裁量ブロックがされようがされまいが、要は被依頼者が私のようなウィキペディアに参加してまだそれほど時間が経過していない名の知れない利用者と同様に公平に扱われているのであれば、それで何の問題ないと思います。ある意味納得することができました。ありがとうございました。--[[利用者:Henares|Henares]]（[[利用者‐会話:Henares|会話]]） 2012年9月19日 (水) 09:14 (UTC)