「Wikipedia:コメント依頼/Tabgptupi」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
被依頼者の反論に対するコメントと、ブロック依頼予告の取り消し |
EULE氏の主張に対するコメントとEULE氏やRazi氏らの問題点 タグ: サイズの大幅な増減 |
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過去の私の投稿内容には、読みにくいものがあったことも認めます。
そこで長文になるときはセクション、見出し、パラグラフで分けたいと思います。
出来る限りバイト数を
大事な情報が伝わらないことがあるので3000～5000バイトに完全に抑えることを確実に約束することはできません。ただしそれを心がける努力はします。
;Razi氏やその他の利用者の問題行動について
Avenged77x氏と私がEULE氏から[[The Elder Scrolls V: Skyrim]]の記事の編集を控えるように要請を受けている隙をついてRazi氏がその記事の争点となっている箇所の編集をしたことは問題と考えます。 EULE氏は以前、「[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC
EULE氏が今後Razi氏のような暴走を責任をもって止めることができるならば、EULE氏の提案は妥当なものとすることができると思いますが、
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とにかく、[[Talk:The Elder Scrolls V: Skyrim]]への議論や記事の編集には当分参加する予定はありません。--[[利用者:Tabgptupi|Tabgptupi]]（[[利用者‐会話:Tabgptupi|会話]]） 2013年2月17日 (日) 22:03 (UTC)
=== EULE氏の主張に対するコメントとEULE氏やRazi氏らの問題点 ===
まず、EULE氏は一時的に[[Talk:The Elder Scrolls V: Skyrim]]の議論を再開した方がいいでしょう。さもないとわざと議論を先延ばしにしていると思われるかもしれません。Avenged77x氏と私抜きで議論を再開しても、他の複数の問題利用者がまだ残っているので新たに別の問題を抱えることになるかもしれませんが。このままでは誰もが記事の加筆をしづらくなります。
もうすでに一旦はこの件は一時的な解決は見た思いますが、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Tabgptupi&diff=46301430&oldid=46291635 依頼者EULE氏からのコメント]に気がついたのでその件で気になったことをコメントします。--[[利用者:Tabgptupi|Tabgptupi]]（[[利用者‐会話:Tabgptupi|会話]]） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)
==== Razi氏の問題点と言行不一致について ====
:EULE氏も私もその他の利用者も人間ですから間違いを犯すことはあるでしょう。ですがRazi氏の問題点は、ただの暴言よりも、その暴言を吐いたきっかけが思い込みによるところにあると考えています。Razi氏の思い込みは、Skyrimの議論でも何度も現れています。この件でRazi氏も議論と編集に関与しないほうがよいと私が考えている理由は、Razi氏が過去に[[Talk:The Elder Scrolls V: Skyrim]]で主張していた「併記する」という主張と異なる編集をしていたことです。ようするにRazi氏は安易に信用できない利用者ということです。
:そもそもEULE氏は、編集と議論をするなという要求に対して、私が[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:The_Elder_Scrolls_V:_Skyrim&diff=prev&oldid=45990757 議論が終わる2月28日までは編集もしなければ議論にも参加しない]と表明したにもかかわらず、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:The_Elder_Scrolls_V:_Skyrim&diff=prev&oldid=45990757 私のコメント]をろくに読まずに「方針に異論があった」と見なしてまるで脊髄反射で[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2FTabgptupi&diff=46007173&oldid=46007159 このコメント依頼を出した]ようですね。わざわざ「(一時的な合意形成を阻害させないために)議論が終わるまで[[The Elder Scrolls V: Skyrim]]の編集にも議論にも参加しない」ことを表明したにもかかわらず、それが合意形成の阻害と考えているようなら、言動と行動が一致しないRazi氏も十分合意形成の阻害になる利用者になりえますが。
:Razi氏にも[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Razi&diff=45962102&oldid=44924234 指摘]、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Razi&diff=45982270&oldid=45979435]したことですが、Razi氏は議論中にEULE氏が望んでいない見られる[[The Elder Scrolls V: Skyrim]]で[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Elder_Scrolls_V%3A_Skyrim&diff=45788051&oldid=45644355 このような争点となっている箇所の編集]をしています。
:しかもRazi氏は、「[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:The_Elder_Scrolls_V:_Skyrim&diff=prev&oldid=45345426 Avenged77x氏の「日本語単独表記」については明確に反対を私は表明します。]」 と言ったにもかかわらず、併記を無視した編集(例えば記事から Martin Septim という記述を完全に消してマーティン・セプティムだけにしている) をしています。その後にRazi氏はコンピュータウィルス呼ばわり発言や利用者ページに暴言といえる[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3ARazi&diff=46353135&oldid=45790926 こんな投稿]を掲載しまったく反省する様子も見せていません。これが「一時的な激昂」に見えますか？ 「非難されて改めたなら、それで終わり」どころかまったく改めていません。こうして見るとRazi氏にはどうみても荒らしのような明確な悪意があるようですが。
:EULE氏は私には荒らしのような明確な悪意だからコメント依頼を出した、しかしRazi氏についてはこのような行動をとってただのミスだから明確な悪意には該当しない、だからRazi氏(やAvenged77x氏やその他の不審な利用者も含めて)にはコメント依頼を出すつもりも、Razi氏を問題視するつもりもないというのですね。少なくともこのRazi氏の編集はあなたEULE氏が争点と見ている[[The Elder Scrolls V: Skyrim]]の編集なのでEULE氏がリアルタイムでなくとも把握できないものではないと思いますがね。こうしてみると、EULE氏は自分と意見が近い、あるいは意見が近くなった者や自分には甘く、自分と意見が異なる者には厳しくなる「他人に厳しくて自分に甘い」ダブルスタンダードな利用者なのでしょうかね？ このコメント依頼についてもAvenged77x氏が問題のある利用者とわかっているならAvenged77x氏を含めたコメント依頼として出すのが筋だと思いますが。それにEULE氏が「それに対する私の対応が妥当なものであるか第三者のコメントをお願いいたします」と思っているなら自分自身を含めたコメント依頼を出すのが筋だと思いますがね。それをわざと私にだけ絞ってコメント依頼を出す行為は、明らかにあなたEULE氏の主張にバイアスがかかり、何か思惑があるとしか言いようがないでしょう。EULE氏が自分自身を含めた複数の利用者に対してまとめてコメント依頼を出すつもりがなければこちらで今月中か来月中を予定に[[Wikipedia:コメント依頼/The Elder Scrolls V: Skyrimの関係者]]のようなタイトルでコメント依頼を出すことにしたいと思います。--[[利用者:Tabgptupi|Tabgptupi]]（[[利用者‐会話:Tabgptupi|会話]]） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)
==== 依頼者EULE氏の問題について ====
:[[Wikipedia:井戸端/subj/議論からの排斥を宣言した者によるコメント改竄について]]での発言はEULE氏のコメント改竄行為に疑問があったのでそのことで質問をしたものです。[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Tabgptupi&diff=prev&oldid=46107058 会話ページでの発言]も同様に疑問を呈したものです。EULE氏はマルチポストの意味をよくわかっておられないのではないかと思います。井戸端での投稿は会話ページで話した内容とは異なる内容の質問ですのでマルチポストにあたりません。依頼者EULE氏の行為にも問題があったので本件とは別件として井戸端で質問をしているものです。
:残念ながら「依頼は不当だから(コメント依頼の結果に)拘束力はない」という旨の主張かというEULE氏の早合点な憶測は外れています。
:EULE氏が出したこのコメント依頼の正当性は完全とは言えないでしょう。[[The Elder Scrolls V: Skyrim]]の編集と議論に関与した複数の利用者の行動についてのコメント依頼とすべきところをわざわざ私だけに絞っているのですから。編集辞退を容認しているが約束をすぐに破る癖があるAvenged77x氏や迷惑な言行不一致があるRazi氏に対してブロック依頼を出すならわかるのですが、EULE氏が憶測で「非依頼者は拘束力はないと考えている」と思い込んでブロック依頼を出すこと、「発言してくれる期待値を上げる」ためにあたかも脅しのような目的でブロック依頼をほのめかす行為は正当な行為とは言えませんし人を馬鹿にしています。私はコメント依頼が提出されてから第三者からコメントが集まるのを待ってから発言をしたので、EULE氏の「現にそうなった」とする解釈は間違いです。[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3AThe_Elder_Scrolls_V%3A_Skyrim&diff=46076253&oldid=45990757 EULE氏のコメント改竄]の件で、もしEULE氏に対するブロック依頼を出すと言われたときEULE氏はちゃんと対応できますか？
:EULE氏のコメント依頼に対する考えがすべてまかり通ってしまうと、荒らしが提出したコメント依頼にすらいちいち振り回されてしまいますし、現にそういう事例もあります。EULE氏は自分に対して同じようにコメント依頼が出されたとき、明らかに不当で理不尽な内容でも自らに向けられる拘束を本当に受け入れますか？ あなたEULE氏がRazi氏の行動をいちいちリアルタイムで把握していないように、私もEULE氏のコメント依頼提出後にどのようなコメントがあったとか一々リアルタイムに把握していません。
:「5000バイトを 超えるものではなく、せいぜい「EULEさんが言ったように、係争中に編集しないでください」という程度のもののことで す。500バイトすらいらないです。」のくだりの言っている意味がわかりません。EULE氏は非難や糾弾の良し悪しをバイト数だけで判断するのですか？ それも前代未聞です。リンクやWiki文法の使い方次第でバイト数は変わるものです。安易にバイト数だけで判断するより中身や読みやすさで判断するならま だわかるのですが。--[[利用者:Tabgptupi|Tabgptupi]]（[[利用者‐会話:Tabgptupi|会話]]） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)
==== その他の複数の不審な利用者について ====
:他にも依頼者EULE氏やその他の問題利用者、特に{{User2|Avenged77x}}、{{User2|Razi}}、{{User2|Simaru}}、{{User2|真のノルド}}、{{User2|Bobcat5656}}、{{User2|サイドフ}}のような問題のある利用者が多数いるにもかかわらずこのような利用者に対してもまとめてコメント依頼を出さなかった、ぼほまったく疑問視しなかったEULE氏の無責任な行為やダブルスタンダードには非常に疑問を感じました。これらの利用者または模倣犯が新たにアカウントを作って、Avenged77x氏と私に議論と編集の制止を求めている間にその隙をついて荒らすことがあるかもしれません。本件の裏にはこのような問題利用者が未だに複数存在し、現在進行形でもこの問題利用者に近い行動をとっている者に、Skyrimの記事やこのコメント依頼に関して複数のページ ([[ノート:蜂蜜酒]]、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:The_Elder_Scrolls_Online&action=history]) で妙な発言や行動が見られます。このコメント依頼の中に私をコメント依頼で批判するためにだけにアカウントを作って何か個人的な恨みでもあるかのようなコメントをつけている利用者がいます。不自然に新しいアカウントが現れることからこの件はまだまだ問題が長引く可能性があるので、この件も後に提出予定のコメント依頼で言及したいと思います。--[[利用者:Tabgptupi|Tabgptupi]]（[[利用者‐会話:Tabgptupi|会話]]） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)
==== その他 ====
:現状では議論中だから誰も編集すべきではないとEULE氏は言っていますが、争点にならない誤字や古い情報の修正などは誰にでも許容した方がいいでしょう。さもないと記事の質が徐々に悪化するでしょう。すでに記事に[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Elder_Scrolls_V:_Skyrim&diff=46430199&oldid=46424592 小さな変更]を加えている者がいます。この編集にも疑問があり、今後も荒らしのようなもっと大きな変更を加える者が現れるかもしれないので、記事のノートにそういうことについていつでも書けるようにするところが望ましいところですが、EULE氏がまた[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3AThe_Elder_Scrolls_V%3A_Skyrim&diff=46076253&oldid=45990757 コメント改竄]を行なうとも限りません。EULE氏が責任を持って荒らしのような編集をちゃんと見はって制止を求めてくれればいいのですが。その他、今後もこの私のコメントについて依頼者EULE氏や他者からさらに反論や弁明などがあったときは、コメント依頼のクローズや新たな議論の発生に備えて[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Tabgptupi]]など他のページにて返答する可能性もあります。本件のコメント依頼で確実に第三者と言えそうな利用者のコメントはBLsky-Ockham氏一件のみで、氏の意見には議論が落ち着くまでひとまず従いたいと思います。それ以外のコメントは問題のある当事者が1名、残りは不審なアカウントによるコメントなので今のところ何とも言えません。こういう議論に時間を費やすよりも標準名前空間の記事の加筆によるウィキペディアの貢献を優先したいのでそろそろ記事の執筆に戻りたいと思います。--[[利用者:Tabgptupi|Tabgptupi]]（[[利用者‐会話:Tabgptupi|会話]]） 2013年3月4日 (月) 11:07 (UTC)
== 第三者のコメント ==
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