「ノート:未確認フェスティバル」の版間の差分

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TDstar (会話 | 投稿記録)
フルブル (会話 | 投稿記録)
返信
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以上の理由により、[[閃光ライオット]]を[[未確認フェスティバル]]に統合することを提案します。--[[特別:投稿記録/122.29.175.179|122.29.175.179]] 2015年3月18日 (水) 20:08 (UTC)
 
: <del>{{報告}} [http://www.tfm.co.jp/on_the_web/service/ TOKYOFMリスナーサービスセンター]に問い合わせたところ2015年3月15日12時15分([[日本時間|JST]])に返信がありました以下全文個人情報を除き原文ににて参照します。
 
{{Quotation|
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>
}}
:ということですので、分割案は廃案となるでしょう。このような終了かどうかなどの議論は一時資料や一時情報を参照してください。話はそこから始めていただけると私共も議論しやすくなるはずです。以後、このような議論はそちらも参照してください。 -- [[利用者:フルブル|フル'''ブ'''ル]]([[利用者‐会話:フルブル|会話]]/[[special:投稿記録|投稿]]) 2015年3月19日 (木) 04:24 (UTC)</del>
 
: {{反対}} [[特別:投稿記録/122.29.175.179|122.29.175.179]]様、貴重なご意見ありがとうございます。しかし私はこの提案には賛成しかねます。[[利用者:フルブル|フルブル]]氏がTOKYO FMからご回答いただいた上記の文を参照されましても、『未確認フェスティバル』は『閃光ライオット』とは“異なるフェスティバル”として捉えられていますし、SCHOOL OF LOCK!以外の主催者は変更され、開催方法も一部異なっています。加えて、SCHOOL OF LOCK!番組内でも、パーソナリティのとーやま校長は「『閃光ライオット』は7年間の歴史に'''幕を閉じる'''ことになりました」、「'''新たな'''フェスティバルを開催!その名も『未確認フェスティバル』」などと、あくまでも“別のフェスティバル”として開催するというふうに捉えられるべき発言が繰り返されていますし、TOKYO FMのウェブサイトを見ても、閃光ライオットの公式サイトは残されたまま、別に未確認フェスティバルの公式サイトが作られています。RO69やBARKSでは、生まれ変わったものと捉えられていますが、主催者側や、私やフルブル氏など多くのSCHOOL OF LOCK!のリスナーの観点では、2つのフェスは別物と捉えています。
: また、提案者様は他の例として、『COMIN'KOBE』を挙げていましたが、[http://1995kobe20th.jp/2014/12/1647/ このページ]を見る限りでは、『COMIN'KOBE』と『GOING KOBE』は、主催者側は両者を同一のフェスと見なしていますし、主催者の変更がないという点でも、未確認フェスティバルとは事情が異なります。さらに、[[COMIN'KOBE|COMIN'KOBEのWikipediaのページ]]では、年ごとの開催概要は書かれていませんが、[[閃光ライオット|閃光ライオットのWikipediaのページ]]では年ごとの開催概要が書かれており、今後[[未確認フェスティバル|未確認フェスティバルのWikipediaのページ]]でも、同様に年ごとの概要が書かれるものと思われます。これを考慮しましても、未確認フェスティバルのページは、ページの容量や見やすさなどの観点から独立させた方がよいのではと思います。 --[[利用者:Tom 222|Tom 222]]([[利用者‐会話:Tom 222|会話]]) 2015年3月19日 (木) 07:48 (UTC)
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::*なお、今回の件に限ったことではありませんが、フルブルさん、Tom 222さん、TDstarさんにおかれましては[[WP:MEAT]]、[[WP:CAN#裏での勧誘]]をお読みください。--122.29.175.179/[[特別:投稿記録/122.17.41.3|122.17.41.3]] 2015年3月19日 (木) 21:45 (UTC)
 
::: {{反対}}{{コ}} 正直に申し上げましょう。私があのようなメッセージを載せたのには確かに虚威の可能性も一般から見れば否定はできないでしょう。ですが、そもそもこの話どうなのしょうか。同様な形式の音楽フェスティバルだからといって1度は統合したとしましょう。記事は現在の段階でも混雑するでしょう。考えても見てください。<nowiki>----</nowiki>などを冒頭に設置し、その後<nowiki>#</nowiki>を使っての2つの解釈の説明文の設置。その後閃光ライオット2014の後にまたも<nowiki>----</nowiki>を使っての未確認フェスティバルの説明や解説。どう考えても情報が混同します。あなた様が例示しているデリカシーの問題。そう言うのであれば、そんな議論で一々そこで指摘せずに自ら質問をすればいいかとおもわれますが。議論において個人個人そのものの意見を踏まえて行使することは、まずは必要です。'''資料を提示しなかったから'''と言い、Tom_222氏・TDstar氏の意見を批判するとは根本的に議論をするに当たっては批判などのなどを批判するその行動こそ問題があるとおもわれますが。未来予測においての対応はこちらとしては元々[[:Category:予定]]を使い、一部現在進行系ではなく、ある程度の予測があることを示唆させています。このCategory:を我々はいれている時点である程度の未来予測をしているとは全員が自覚はしていると考えていいでしょう。しかし、根からして「まだ発展もしていない」なんといったウィキペディアにおいて、未確認フェスティバルが、行き当たりばったりになるような議論は止めていただきたいと存じます。未確認フェスティバル。フェスティバルそのものの方針も考えてみてください。記事主題内容に反し、記事を執筆するということはいかなものかと。<del>[[堀江メール問題]]などと例示するのであれば、自らが行動していただたい。</del>議論において反論をするときにしては、ただの傍観者に一部なられているととれますが。最後の項目においてはきっとTwitterの事でしょう。そして、あなたは私のフォロワーというのは確実的でしょうが、そのように言うのであればあの場でも止めに係ればよかったのでは?ここで言われてもあなたのアカウントは違法的な方法を使わなければ特定はできないでしょう。今議論の場合、そのように一方的な特定での議論は非・平等的でありそこの点に関しては議論に全くなりません。公開をするべきとまでは言いませんが、今議論において公開をしない限り私だけでもその議論はボイコットします。あくまでここは未確認フェスティバルについての議論であり、その議論をするべきではありませんから。また他の場で行いましょう。それに加え、あなたは<code>#jawp</code>の存在は知っておられますでしょうか。あそこには管理者の方々もおられます。私は管理者らなどの議論を見、あの場での議論が可能までと判断したのです。それに、あそこでの場では議論そのものに触れず「議論がある」と伝えたり、「こうであるのだが……」といったところです。口裏を合わせるまた、ソックパペットと言うならば、編集履歴をそれぞれご覧になってみてください。自らの編集を他のパペッドで繰り返し、繰り返し繰り返し続けますだろうか。その覆す回数をよくご覧になってみてください。[[ノート:SCHOOL OF LOCK! 用語の一覧]]での私とTom_222氏の議論をご覧になってみてください。わざわざソックパペットが「このタグは外すべき?」などと聞き、演技するものがいるでしょうか。TDstar氏にしても私とは違い感謝すべき編集にはしっかりと会話での釈明まで行っております。私は相手に面倒をかけないために、元々自粛対象であるために記述までには至りません。Twitterを先に見られているであろうあなたはお分かりでしょう。Twitterでのツイート内容にかなり差があることを。フォロワーの傾向も多少違います。これでも我々3人がソックパペットと言うのでしょうか?こちらの議論もここではするべきではありません。まずは議論のありかたそのものを見直してから話してください。これでは議論そのものに集中できません。また、私はもとはウィキブレイク中です。様々なとこに呼び出したり、記事にだれにも所有権はありませんが書板者なのですから立ち上げた理念などを聞き出す必要があったはずです。未来未来と言うならば、急がず今ではなく3・4か月待つべきだったのではないでしょうか。議論を一時でも停止してください。今すべきではないと私は考えております。この議論の場合特に急がず進むべきと思われます。結論は早くて三次審査開始時期、または未確認フェスティバル2015年度版終了後に分割化の最終的な議論をしていきましょう。現在は資料も少なく、どちらも議論をしにくい状態にあります。ネットワークニュースの記者らの未確認フェスティバルの見解や、一次的な情報の変化を待ちましょう。議論は多数決ではありませんし、現段階3 : 1。個人攻撃にならないように我々も留意しましょうお二方。 -- [[利用者:フルブル|フル'''ブ'''ル]]([[利用者‐会話:フルブル|会話]]/[[special:投稿記録|投稿]]) 2015年3月20日 (金) 04:42 (UTC)
 
::: {{コメント}}[[特別:投稿記録/122.17.41.3|122.17.41.3]]さん、まず、私が資料を提示しなかったことに関してはお詫び申し上げますとともに、ここにて資料の提示をさせていただきます。[http://www.tfm.co.jp/lock/staff/index.php?blogid=6&archive=2015-2-16 SCHOOL OF LOCK!放送後記2015-02-16]。ただし、放送そのものの音源は著作権法の定めにより提示できませんのでご理解ください。
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:::*私は、先月、Tom222さんが先程提示した放送後記を脚注として加筆しました。この中には、「歴史に幕を閉じることになりました!」「新たな挑戦、新たな夏フェスを、新たな仲間と共に始めます!」との記載があります。これらは、122.29.175.179/122.17.41.3さんが「改称」と捉えた根拠とする一部の二次資料やプレスリリースと対立する表現です。この異なった表現によって、2つのどちらの表現の情報を見るかによって解釈が異なっている状態です。そのため「改称」としたニュースサイトと「終了」としたニュースサイトのどちらも存在しています。二次資料だけでなく一次資料の段階で、終了か改称かの判断が難しく、さらにWikipediaの基準から検証不可能なものも含めても情報が少ないことから、賛成、反対のどちらにおいても判断するためには不十分だと思います。情報が十分に追加されるまでは、結論を出さず、新たに発表された一次資料や二次資料をこの節で共有するなど、議論を継続していくべきだと思います。
:::*論点がずれ始めていると感じられたので、最後に書かせて頂きます。122.29.175.179/122.17.41.3さんは、当初、レイアウトについて触れていませんでした。このことから、私は「改称か終了か」を判断し、統合の方向で議論するかを決めることが、この提案の第一の論点だと解釈しています。見づらくなるなどのレイアウトによる分割と統合については、第一の論点についての結論がまとまり、統合する方向に進んだときに、第二の論点として検討すべきです。その中で「見づらくなるので統合すべきでない」という意見にまとまるのであれば、統合しない方向に再度変更すればよいでしょう。ソックパペット行為など、Wikipediaユーザーとしての問題点をこの場で議論することを反対はしませんが、論点を見失うようであれば、別の場所に移すことも考えなければいけないと思います。 --[[利用者:TDstar|TDstar]]([[利用者‐会話:TDstar|会話]]) 2015年3月21日(土) 15:33(UTC)
 
::*{{返信|122.29.175.179/122.17.41.3様}} 数々のご批判は自己改善点と考え、以降の議論などに役立たせます。これ以上話をそらす必要はありません。TDstar氏・Tom 222氏の仰る通り、話題を本題に戻すべきと思われます。[[WP:MEAT]]、[[WP:CAN#裏での勧誘]]についてはまた他の場にて行うとしましょう。筆頭となって行為を行っていたと言える私の会話ページなどが適切かと思われます。今議論は落ち着いてタイピングしております。文章をしっかり確認し、プレイビューを重ねております。
::*{{返信|Tom 222氏}} [[Wikipedia:論争の解決]]、[[Wikipedia:議論が白熱しても冷静に]]については先ほど理解を進めるよう熟読致しました。「議論はボイコットします」とまでは言い過ぎでした。別の場などと統合に関係ない話は、あの段階で明白に別の場所でと記述するべきでした。無駄な情景を含ませてしまったことを謝罪します。
:*{{返信|122.29.175.179/122.17.41.3様・TDstar氏・Tom 222氏}} 前述にあった問い合わせについては以降の議論において、前述のメール文を検証不可能な資料として扱い、現時刻をもって取り下げさせていただきます。加えて、参加者それぞれがメールににて問い合わせるべきでないかなどと中途の議論において発言しておりましたが、撤回します。また、私も以前Tom 222氏同様記述しましたが1度議論を停止するべきです。観点としてTDstar氏の意見のように「見づらくなるので統合すべきでない」という意見にまとめるとしても、現在の段階では122.29.175.179/122.17.41.3様の仰せの通り、未来予想になってしまいます。122.29.175.179/122.17.41.3様とTDstar氏が宜しければ、『未確認フェスティバル2015ファイナル』終了後の議論としましょう。ウィキペディアにおける議論は多数決ではありません([[WP:DEMOCRACY]])ので、全員の合意が必要だと思われます。 --[[利用者:フルブル|フル'''ブ'''ル]]([[利用者‐会話:フルブル|会話]]/[[special:投稿記録|投稿]]) 2015年3月21日 (土) 16:39 (UTC)
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