「Wikipedia:井戸端/履歴20200123」の版間の差分

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{{ 井戸端サブページ | title = 出典の確認日時について }}
{{ 井戸端サブページ | title = Template:基礎情報 テレビ番組とTemplate:Infobox televisionの統合提案について }}
={{ 井戸端サブページ | title = 2400:2652:5C1:9B00::0/64について ==}}
 
2400:2652:5C1:9B00::0/64は編集傾向を見る限り同一人物の可能性が高いと推測されるのですが、もしこれが恣意的なものだったらソックパペット違反な感じになるんでしょうか? --[[利用者:Testment777|Testment777]]([[利用者‐会話:Testment777|会話]]) 2018年10月27日 (土) 14:24 (UTC)
* なりません。[[Wikipedia:利用者#IP利用者|IP利用者]]による編集は受け入れていますし、そのIPアドレスが変更されることも問題視されていません。--[[利用者:Iwai.masaharu|iwaim]]([[利用者‐会話:Iwai.masaharu|会話]]) 2018年10月27日 (土) 15:01 (UTC)
*{{コ}} iwaimさんに補足しますと:
** 質問者さんが問題視しておられるのはたぶん[[Wikipedia:利用者名#アカウントの共有]]でしょうけども、[[Wikipedia:利用者#IP利用者]]によって可変IPアドレス利用者がIPを変遷させながら接続編集することは認められています。逆に考えると接続元プロバイダ情報を全開示しながら編集しているので我々匿名アカウント利用者よりも大幅に開示情報量が多く発見しやすいとも言えます。
** しかし、もしも、当該IP群が複数人で共有されている様子が見えるか([[WP:SHARE]])、または同一人物がIPの変遷と同時に赤の他人として振る舞って議論を混乱させているような状況([[WP:MEAT]])の場合は方針違反に該当します。
* ◆ただし、[[WP:MEAT]]末文にある通り「一群の利用者を多重アカウント利用者かミートパペットを用いる複数利用者か判断することは著しく難しい / 確証がない限り別人として扱う決まり」なので、それぞれの履歴を精査し時間を掛けてそれぞれの同一性を第三者に説明・納得させ得るような根気の要る作業が必須であり、確証もなく同一人物であると騒ぎ立てること自体が荒らし行為そのものであって安易な同一人物認定はそれを報告したご自身が投稿ブロックされることがあります([[WP:ATWV]])。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2018年10月27日 (土) 23:32 (UTC)
 
{{コメント}} さらに捕捉しますと、「IPである」「変動する」ことそのものはルール違反ではないのですが、'''[[Wikipedia:説明責任]]にありますように「多くの利用者は」「既存の記事を大幅に変更する際にはアカウントを取得し、ログインし、説明責任が果たせる立場になった上で編集してほしい」と考えています。'''そして変動IP利用者は「対話するのが難しく」「それをもどかしく思う利用者がいる」のは確かです。つまり、LTAとかミートパペットであるとかいう以前に、たとえ妥当な編集であってもアカウントを取得せずに変動IPで編集している利用者に対して不満を覚える、ということ自体は広く共有されている感覚です。
*その文書にもありますように、「ログインしないでの編集は現在は認められていますし、そのこと自体に対して他の利用者が異議を唱えることはできません。」・・・他言語版では、「ログインしないでの編集は認められていない」ところもあるようです(正確には、ログインしないで編集しても、ログイン利用者による承認を受けなければ反映されないはず)
*その一方で「ログインしていないのは、自身の投稿に自信がなかったり、責任を持ちたくないためであるとか、ウィキペディアの方針に沿っていないことを自覚しているため、と見られることも多々あります。」
*件の変動IPの方が、「雑草とりと呼ばれるメンテナンス的な編集」以上の編集をしているとか、「ある程度、記事の内容に関わる編集」を継続しているとか、あなたがIP利用者の編集に異議があるとか、対話を必要としているとか、そういった事情があるならば、[[Template:アカウント作成のお願い|アカウント作成のお願い]]をしてみてはいかがでしょうか。
*相手方が変動IPであるがゆえに、会話ページにそのテンプレートを貼っても、相手のIPが遷移してしまい、レスポンスが得られずいたちごっこになってキリがない、という状況に陥ることはあります。いくらか手間がかかって面倒と感じるでしょうけれど、しばらくはそうやってIPが変わるたびに会話ページに対話を求める・アカウント作成を求めるコメントを残し、相当な回数それをやっても反応がない、という状況を作ったうえで、対話を求める正当で合理的な理由があるならば、対話を求めるための一時的なブロックを依頼する、ということも可能になってくるとは思います。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]([[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]) 2018年10月28日 (日) 00:49 (UTC)
*(追記)もうちょっと突っ込んだことを言うと、Testment777さんが直近で関わった相手方では、[[利用者:2402:6B00:5609:EF00:9584:A864:3A97:412F]]さんの編集は「単なる雑草取り」」レベルのものであり、これだけでは特段に対話を求める必要性があるようには見えません。他方、[[利用者:2409:13:24A0:BC00:5C:BCAA:B6BB:83E9]]さんの場合、[[超魔界村]]で出典を示さない編集や除去を繰り返していますから、対話を求める必然性はあります。本件の当事者、たとえば[[利用者:2400:2652:5C1:9B00:3CD5:2EBF:E382:1A1A]]さんの場合には、私はこの分野に疎いので外形的・表面的な判断になってしまいますが、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B8%85%E6%9C%A8%E5%A0%B4%E4%BF%8A%E4%BB%8B_SONGS_2005-2008&diff=prev&oldid=70418295]や[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB&diff=prev&oldid=70427320]など、きちんと出典を示して加筆しているように見えます。なので、このIP利用者に対して、ブロックしてまで直ちに対話を要求しなければならない状況が生じている、とは思えません。私がみつけていないだけで何かそういう状況が生じているならば、やはり手間は少しかかりますが、このIPはこういう問題がある、このIPはこういう問題がある、というのを蓄積して第三者に見えるようにしたうえで、対話を求めたりコメント依頼を利用したりする、という流れになろうかと思います。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]([[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]) 2018年10月28日 (日) 01:06 (UTC)
 
* [[IPv6]] は基本的に /64 か /56 という単位(プレフィックス)でルーターに割り振られます。このため、短期間の /64 範囲内は同一人物、または同一ルーターを経由する複数端末、もしくは同一ルーターを経由する同一端末からの発信だと思っていただいて大丈夫だと思います(例外的にさくらの VPS は /64 で割り振ってくれませんが!)。IPv6 の末尾は本来 MAC アドレスから生成されることになっている(インターフェースID [[IPv6アドレス#Modified_EUI-64]])のですが、これはプライバシーの問題があるということで、RFC 4941 などの規格にしたがって Windows の場合、標準の設定で再起動をかけると末尾がコロコロ変わるようになっています[https://www.ipa.go.jp/security/fy21/reports/tech1-tg/b_04.html]。--[[利用者:Rxy|rxy]]([[利用者‐会話:Rxy|会話]]) 2018年11月2日 (金) 12:14 (UTC)
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{{ 井戸端サブページ | title = 研究者、学者のページについて。 }}
{{ 井戸端サブページ | title = 訃報のページについて(ご協力のお願い) }}