「Category‐ノート:各年に結成した音楽グループ」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
→カテゴリ名の一括改称の提案: IPユーザ的雑感を記載 |
→カテゴリ名の一括改称の提案: 自分とipユーザさんの投稿を誤表記訂正も含めて整形しました。もっと自然な整形があるはず。コメントも追加しました。 |
||
21行目:
:{{コメント}} まず言葉を再度確認したいと思います。
:::バンド（
:::バンド（
::現在の階層構造は、こうなっています。▼
▲バンド（狭義） 楽器を有する。音楽ジャンルの制約有り。例えばTOKIOは含まれるが、SMAPや(クラシックを演奏するので？？？)オーケストラは含まれ無い。
::現時点での問題はオーケストラや、楽器を有しない音楽グループが入る年代別グループが無いのが問題です。その問題を解決するためには、次の階層構造にする必要が有ります。これには私も含めて異論は無いと思います。多くの海外のwikipediaでもそうなっているそうです。なお、「音楽グループ」という表現は「音楽ユニット」とか「音楽集団」とかに最終的には変わる可能性は有ると思います。▼
▲現在の階層構造は、こうなっています。
::今回の提案についてです。現在は次の階層構造となっています。▼
:::音楽→各年
:::音楽→各年に結成した音楽グループ
▲現時点での問題はオーケストラや、楽器を有しない音楽グループが入る年代別グループが無いのが問題です。その問題を解決するためには、次の階層構造にする必要が有ります。これには私も含めて異論は無いと思います。多くの海外のwikipediaでもそうなっているそうです。なお、「音楽グループ」という表現は「音楽ユニット」とか「音楽集団」とかに最終的には変わる可能性は有ると思います。
::そうしますと、私が思いますに、ゆくゆくは、次の階層構造になると思います。▼
:::音楽→各年
::手間をかけた名前の変更によって無くなった「各年
▲今回の提案についてです。現在は次の階層構造となっています。
::それでも名前の変更で行くというのでしたら、私は反対はしません。大変そうなので、ただただ気の毒に思う次第です。議論に加わらずに素知らぬ顔をして、議論の途切れた隙に、ちゃちゃっと各年
▲音楽→年代別バンド
▲「年代別バンド」の名前を変更して次の階層構造にしようというのが今回の提案です。
▲音楽→年代別音楽グループ
▲そうしますと、私が思いますに、ゆくゆくは、次の階層構造になると思います。
▲名前の変更によって無くなった「年代別バンド」を年代別音楽グループの下に同じ名前で新規作成する事になりますので、何だか不思議で労多き作業だなと思います。また、年代別音楽グループから、年代別バンドに移動する手間が発生すると思います。
▲それなら代わりに、年代別音楽グループを新設して、次の階層構造にした方がwikipediaコミュニティを疲弊させる度合いは小さいように思いました。
▲音楽→年代別音楽グループ（新規作成）→年代別バンド（従来のまま）
▲それでも名前の変更で行くというのでしたら、私は反対はしません。大変そうなので、ただただ気の毒に思う次第です。議論に加わらずに素知らぬ顔をして、議論の途切れた隙に、ちゃちゃっと年代別音楽グループを作ってしまい、階層的なカテゴリー群の新規作成者としての名声とノートへのバーンスターと感謝書き込みを頂戴し、ついでに新規作成数を稼いでおけば良かったと少し残念に思ってます。--[[利用者:Ootahara|ootahara]]（[[利用者‐会話:Ootahara|会話]]） 2018年12月19日 (水) 08:27 (UTC)
::{{コメント}}
:::IPユーザ的雑感なのですが…。
:::他の言語版のWikipediaでどうなっているか、歩調を合わせた方がいいだろうという点は、そうかもなぁと感じました。しかし、クラッシックのオーケストラとジャニーズとAKBと数多の地下アイドルとが並列で入っているカテゴリーが調べ物の何の役に立つのか？と、そこに根源的な疑問を感じます。つまり、名称変更提案の理路は理解できるけれども、'''百科事典としての閲覧利用者には実際的にどんな利益がもたらされるのか？'''という点が腑に落ちません。
:::もちろん、ジャニーズのグループの中で行き先が存在しない場合が現在あってそれは問題だということ、その解決が必要だというのも、その通りだと思っています。▼
:::ただ、パフュームは音楽グループでもあろうし、パフォーマンスグループでもあるような気がします。（いかりや長介がリーダーだった方の）ドリフターズは高木ブーがちゃんと楽器を奏でる楽団でしたが志村けんが入って後、お笑い集団となりました。多人数のアイドルグループ内部で数人のユニットが組まれることもありますね。フュージョン系で所属バンドに在籍のまま、別の所属バンドの人とユニットを組むことも多いでしょうし、そのユニットは緩やかなもので、始期はわかっても中断中なのか解散なのか特定できないことも多いかと思います。あと、声優ユニットはどうしよう？とかなりますね。▼
▲もちろん、ジャニーズのグループの中で行き先が存在しない場合が現在あってそれは問題だということ、その解決が必要だというのも、その通りだと思っています。
:::すると、現在は（教義の含意の）「バンド」となっているのを（広義化させるために）「音楽グループ」に変更した場合、これらの行き先が'''広義化させた結果として'''「音楽グループ」に繰り込まれるのかどうかが将来的に（各グループの解散ごとに、その各グループのノートページで、）'''毎度毎度の議論が繰り広げられる根本原因を作ってしまう危険性（？）'''をはらんでいるかもしれません。▼
:::このあたりへの顧慮は、皆さん、まだ、あまりお考えでないように見受けられます。広義化させた結果のフレーミング（衝突）を引き受けるだけの覚悟（？）もあっての提案なのか、と。▼
▲ただ、パフュームは音楽グループでもあろうし、パフォーマンスグループでもあるような気がします。（いかりや長介がリーダーだった方の）ドリフターズは高木ブーがちゃんと楽器を奏でる楽団でしたが志村けんが入って後、お笑い集団となりました。多人数のアイドルグループ内部で数人のユニットが組まれることもありますね。フュージョン系で所属バンドに在籍のまま、別の所属バンドの人とユニットを組むことも多いでしょうし、そのユニットは緩やかなもので、始期はわかっても中断中なのか解散なのか特定できないことも多いかと思います。あと、声優ユニットはどうしよう？とかなりますね。
:::それと、階層構造ですが、1階層目に「音楽」、2階層目に「各年
▲すると、現在は（教義の含意の）「バンド」となっているのを（広義化させるために）「音楽グループ」に変更した場合、これらの行き先が'''広義化させた結果として'''「音楽グループ」に繰り込まれるのかどうかが将来的に（各グループの解散ごとに、その各グループのノートページで、）'''毎度毎度の議論が繰り広げられる根本原因を作ってしまう危険性（？）'''をはらんでいるかもしれません。
:::もしここで新規作成する3階層目を「クラッシック系楽団」、「ポップス・ロック系バンド」、「アイドル系グループ」とすると、たしかに明示的にはなるのですが、ツリーのバランスが崩れた印象が出そうです。数年前、紅白に出ていたアニメの集団を思い浮かべてみて、アニメ系として立てるか、声優系として立てるかなどもセンスが問われる問題のように思います。▼
▲このあたりへの顧慮は、皆さん、まだ、あまりお考えでないように見受けられます。広義化させた結果のフレーミング（衝突）を引き受けるだけの覚悟（？）もあっての提案なのか、と。
:::このあたりの全体的な平衡感覚や調和感覚は人それぞれなので合意形成の調整が難しいのだろうなぁというのが素朴な感想ですが、結局、「ちゃちゃっと各年
::::各年に結成した音楽グループがどうなるかはちょっと心配になりました。各年に結成したバンドが一つの見本になってくれればと思いました。そんなバンドの階層構造はこんな感じにすると良いのかなと思い、提案いたします。階層構造の提案が他に出ましたら、そちらの方が優れていると思います。
▲それと、階層構造ですが、1階層目に「音楽」、2階層目に「年代別音楽グループ」（元は年代別バンド）で、3階層目に「クラッシック系（新規作成）」や「ポップス・ロック系（新規作成）」や「アイドル系（新規作成）」という感じで何となく「系」でお茶を濁す感じで立てるのであれば利用者にも実利面での意義は出るとは思います。
:::::音楽→各年に結成した音楽グループ→2016年に結成した音楽グループ→2016年に結成したバンド
▲もしここで新規作成する3階層目を「クラッシック系楽団」、「ポップス・ロック系バンド」、「アイドル系グループ」とすると、たしかに明示的にはなるのですが、ツリーのバランスが崩れた印象が出そうです。数年前、紅白に出ていたアニメの集団を思い浮かべてみて、アニメ系として立てるか、声優系として立てるかなどもセンスが問われる問題のように思います。
:::::音楽→各年に結成した音楽グループ→各年に結成したバンド→2016年に結成したバンド
::::なお、解散した年代別グループも必要だと上の方で議論されています。などと提案しましたが、現在の一番の論点は、バンドを音楽グループに名称変更するか否かです。--[[利用者:Ootahara|ootahara]]（[[利用者‐会話:Ootahara|会話]]） 2018年12月26日 (水) 06:19 (UTC)
▲このあたりの全体的な平衡感覚や調和感覚は人それぞれなので合意形成の調整が難しいのだろうなぁというのが素朴な感想ですが、結局、「ちゃちゃっと年代別音楽グループを作ってしま」うのが現実解なのかもしれません。図面だけでは結局理解されず、実際にモックを見せてみないと偉い人にはわからんというのが現実の社会生活ではよくあることですし。 --2018年12月25日 (火) 22:27 (UTC)
| |||