「Wikipedia:コメント依頼/W.CCおよび海獺」の版間の差分

****（コメント）''見えないところでコソコソとことを進めようとする傾向があり''が人格攻撃? いやいやいや、どう見ても行動の傾向に対する指摘ですよね。それも、現在に至ってなお続いている行動に対しての。''書く必要が無い人格攻撃''どころか、そうした行動が、''管理者を辞めてから8年近く経っている''今も改善されていないということを示す上で、必須に近い情報です。<br />また、''もっぱらYassieさんの感情に起因すると思われる 私に対して粘着し続ける構図は異常だと思いますし、全く建設的でもなく、正直に申し上げて気持ちが悪い''とのことですが、これこそ、悪意に取った人格攻撃で無くて何だと言うのでしょうか? 私はただ、あなたの行動が''管理者を辞めてから8年近く経っている''今も改善されていない、ということを指摘したに過ぎません。あなたの行動に対する批判は人格攻撃呼ばわりする一方で、ご自分は平気で私に人格攻撃を行う、典型的なダブルスタンダードをこの場で開陳してくれちゃいましたね（あ、これもまた、'''直近の行動'''に対しての指摘ですので、念の為）。<br />私信の公開がネチケット上よろしくない行動なのは百も承知です。また、ウィキメールという機能自体を否定してはいません。'''あくまで一般論としては'''。しかし今回のケースに限って言えば、権限を除去してほしいという、運営に直に関わる話を、ウィキメールも含めた、見えないところでコソコソやるべきではない、と言っているのです。そのようなことが横行すれば、Wikipediaの運営における透明性を欠き、早晩秘密政治の場と化すからです。論点のすり替えも甚だしいです。<br />最後になりますが、「放っておいてほしい」のなら、成果を伴った行動の改善をしていただきたい。私はあなたに「人格攻撃」などするほど、あなたの、と言うかあなたも含めた他の利用者の「人格」になど関心はありません。しかし、「行動」とその「成果」には常に関心を持っています。成果を伴って行動を改善していただけるのなら、文句はありません。[[利用者:Yassie|Yassie]]（[[利用者‐会話:Yassie|会話]]） 2020年8月18日 (火) 22:06 (UTC)

*****「権限を除去してほしい」という話はどこにもでていません。先入観と誤解をもとにお話しされているのが良くわかりました。それらをもとに論点のすり替えと断じられるのは迷惑ですので、今後はどうか私の事は気にせずに活動なさってください。--[[利用者:海獺|海獺]]（[[利用者‐会話:海獺|会話]]） 2020年8月18日 (火) 22:59 (UTC)

 

わかっていただけるまで何度も書かねばならないのは残念ですけれども、機能とか権限とかは（イベントで重宝するアカウント作成制限の解除以外には）全く興味がないので、そういった件で波風立てることもしたくないです。Yassieさん風に言えば「私は外部向けにウィキペディアに対する理解を深めてもらったり、編集の仕方を説明したりという活動が中心になっているので、こんなところで時間を使いたくない」のです。こんな風になると嫌だなぁという事が実際に起きているので、今後はそっとしておいてもらえないですか？ このような事態になることの想像力が他の人にはないのは承知しています。でも、ちょっとの掛け違いで実際に起こってるんです。--[[利用者:海獺|海獺]]（[[利用者‐会話:海獺|会話]]） 2020年8月18日 (火) 12:59 (UTC)

* {{コメント}} まず、上にコメントしている{{IPuser2|202.219.154.163}}は、[[LTA:SHINJU]]であると思います。<br />勝手に巻き戻し者の権限が付与された場合、嬉しい人もいるでしょうけど、多くの場合付与された人は戸惑うでしょうし、Marine-Blueさんや海獺さんのように付与されること自体を嫌がる方もいるでしょう。権限に対する考え方は個々人によって違って、「自分で除去しておしまい」というレベルでは済まされないような人がいるということも想像するべきだったと思います。私見では、使わないなら自分で権限を除去してくれ（あるいは除去の希望を申し出てくれ）というのは、勝手に権限を付与しておいて余計な手間をかけさせる行為だと思いました。ただ、海獺さんは海獺さんで、過剰に反応しすぎなのではないかと思います。勝手に権限を付与されたのが嫌だったんだろうなぁとはわかりますが、感情的になっておられるように見えます。なお、「通信の秘密」は、通信の送り手、受け手ではなく、第三者、特に通信を媒介する人（郵便局、電話局、インターネットサービスプロバイダなど）や公権力（警察や政府など）が、通信の内容を漏洩したり検閲したりしてはいけませんというものです。通信の当事者がその内容を公開してしまうことは、どちらかといえばモラルの問題であり、法律違反ではないです。私見では、今般W.CCさんが「本人希望（ウィキメール）」と書いてしまったことは、メールのやりとりの状況から、配慮に欠けていたとも不適切ともいえないと考えました。--[[利用者:Ohgi|Ohgi]] 2020年8月18日 (火) 13:26 (UTC)

* {{報告}} 色々とありますが、事の起こり「事前の本人の意思確認なしでも裁量で付与できる」という仕組みにそもそもの難があったように感じました。現在[[Wikipedia‐ノート:巻き戻し者#本人の承諾なしでのフラグ付与に関して]]の方で、フラグの付与に際し事前の本人の同意をルールとする旨の提案を提起いたしました。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2020年8月18日 (火) 17:17 (UTC)

* {{コメント}} 何やら雲行きが怪しいですが、とりあえず「事前の本人の意思確認なしでも裁量で付与できる」という権限付与の仕組みについて考え直したほうがいいかも知れません。この場で色々と追及しても、結局は平行線に終わってしまいそうな気がしています。--[[利用者:W7401898|W7401898]]（[[利用者‐会話:W7401898|会話]]） 2020年8月18日 (火) 19:01 (UTC)