Template‐ノート:廃止された鉄道関連のテンプレート

疑問

必ずしもプロジェクトとかの合意によるものではなくて、独断で新しいテンプレートなどを作成して貼り替えた結果、使われていない状態になった物もあるような気が…。--Rusk 2008年5月11日 (日) 20:09 (UTC)

テンプレート・カテゴリ改名提案

当テンプレート・カテゴリをTemplate:廃止された鉄道関連のテンプレート・Category:廃止された鉄道関連のテンプレートへの改名を提案します。また、現行のカテゴリでは多数が路線テンプレートであるため、Category:廃止された鉄道路線テンプレートの新規作成も提案します。--Y-ori（会話） 2024年8月5日 (月) 02:30 (UTC)

私としては{{廃止された鉄道関連のテンプレート}}を{{廃止されたテンプレート}}のラッパーテンプレートとして新設し、Category:廃止された鉄道関連のテンプレートかCategory:廃止された鉄道路線テンプレートを追加で張り付ける設定にしてほしいです。もしくは{{廃止されたテンプレート}}に完全統合し鉄道テンプレート向けカテゴリは手動で張り付けるかですね。--新幹線（会話） 2024年8月5日 (月) 17:19 (UTC)

つまり当テンプレートは廃止検討ということでしょうか。因みにラッパーテンプレートとして新設に関しては別途張り替える手間を考えると改名したうえで当テンプレートを変更の方がいいように思います。表示内容は{{廃止されたテンプレート}}と同じにして別途カテゴリ付与するように設定すれば表示内容は変わってもほぼ今まで通り使えますし(問題は議論をせず使われなくなったテンプレートの扱い)。--Y-ori（会話） 2024年8月6日 (火) 00:24 (UTC)

{{廃止されたテンプレート}}と当テンプレートでは引数の仕様が全く異なる（特に{{廃止されたテンプレート}}で必須となっている第1引数に相当する引数が当テンプレートにはない）のでいずれせよ張り替えの手間はかかります。--新幹線（会話） 2024年8月9日 (金) 16:44 (UTC)

そもそも{{廃止されたテンプレート}}はモジュールなので加工が面倒です。また、Category:廃止された鉄道関連のテンプレートがあればCategory:廃止されたテンプレートを付与する必要性は無いので、完全統合はまず無いでしょう。個人的にdoing引数の必要性も薄いと感じているので、廃止された状態時の見た目だけ寄せて改名だけで済ませるのが一番楽だと思います。

なお、議論を通さず廃止になった(使われなくなった)テンプレートですが、反対意見がなければここにおいて改めて議論した形にし、ここへ誘導する形にすればいいように思います。また、移行先が1つに限定されリダイレクト化で十分なテンプレートはこの際リダイレクト化して問題ないように思います。 --Y-ori（会話） 2024年8月10日 (土) 07:23 (UTC)

ひとまず{{廃止された鉄道関連のテンプレート}}の草案です。引数1は今まで通りソートキーのまま変更しない方向です。そうすれば見た目は{{廃止されたテンプレート}}に近似できつつ張替の手間を最小限にできます。--Y-ori（会話） 2024年8月14日 (水) 07:03 (UTC)

済 - ひとまずカテゴリの改名・新設のみ先行して行いました。テンプレ改良は反対意見がなければ1週間後に改名し草案の通りに改良いたします。--Y-ori（会話） 2024年8月15日 (木) 01:24 (UTC)

完了 - 改名・改良共に完了致しました。当議論を閉じます。--Y-ori（会話） 2024年8月22日 (木) 02:44 (UTC)

報告 - 鉄道路線テンプレートのカテゴリ置換が完了しました。一部テンプレートはリダイレクト化を行っています。--Y-ori（会話） 2024年8月25日 (日) 12:46 (UTC)

テンプレ廃止の扱いについて

テンプレート・カテゴリ改名提案において、カテゴリ変更と同時に一部のテンプレートのリダイレクト化を行いました。現状プロジェクト:鉄道では統合・分割等を理由に廃止されたテンプレートは{{廃止された鉄道関連のテンプレート}}(旧:{{使われていないテンプレート (鉄道)}}を貼り付ける)ことが慣例になっていますが、明文化されているわけではなくリダイレクト化のみが行われている事例もあり、私としても全ての事例で{{廃止された鉄道関連のテンプレート}}貼付には疑問があります。なので、この際PJ明記も視野に入れたうえで廃止の際の扱いを明確化したいと思います。

なお、私の意見は

1. 2テンプレート以上に移行する場合は今まで通り{{廃止された鉄道関連のテンプレート}}貼付
2. 移行先が1つに絞られる場合はリダイレクト化し、別途カテゴリを貼付

が最適解であると考えています。2に関しては特に移行先が既存のテンプレになる場合は過去版での二重表記が避けられない以上、リダイレクト化に強く賛成します。他にもテンプレの内容が全く同じであるもの(ex:{{東北本線 (利府線)}}・{{東北本線 (利府支線)}}、{{近鉄山田線・鳥羽線・志摩線}}・{{近鉄山田・鳥羽・志摩線}}))や移行先が2つ以上である場合のうちメインの移行先に比べ他の移行先で使われる範囲が著しく少ない場合はリダイレクト化で十分であると考えます(ex:{{予讃線 (伊予大洲地区)}}の五郎駅、{{JR神戸線}}の鐘紡前駅・和田岬駅等)。--Y-ori（会話） 2024年8月26日 (月) 11:46 (UTC)

コメント - リダイレクト化する目的は何ですか。旧→新の移行が行われた時点で最新版に求められる表示内容は新テンプレが担っているのであり、旧テンプレをリダイレクト経由で使用する事はありません。廃止扱いで削除せずに残す目的はアーカイブです（過去版対応や議論用）。アーカイブとして残すための廃止処理である以上、色々と考えるまでもなく、「使われていた頃の状態で残しておく」というシンプルな対応が最適解です。「テンプレの内容が同じ」というのも同じ記事に貼る想定のテンプレを移行させたのだから当然でしょう。新旧で違うのは内容ではなくレイアウトですから、リダイレクト化は旧レイアウトをアーカイブする目的にそぐいません。

なお、これはPJ鉄道に限らず、テンプレート廃止における一般論です。PJ鉄道だけ独特の処理を施す必要が感じられないので、他分野のそれと同じで良いと言う認識です。--ButuCC+Mtp 2024年8月29日 (木) 18:54 (UTC)

追記 - 上記コメントは先にこちらの議論に気付いて書き込んだので、Template‐ノート:琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線での返答に対応していません。以下、返答に対応した意見を一部補足します。

「何故意義があるのでしょうか。同様の用途のテンプレが表示されれば十分ではないでしょうか。」→これは上で述べた通りです。廃止されたテンプレは使用しないからこそ「廃止」なので、旧テンプレの文字列を最新版で使うことはないからリダイレクトによる誘導は不要。同じ記事で使う想定のテンプレートが新旧刷新される場合、その違いは内容や用途ではなくレイアウトなどテンプレートの設計上の違いでしょう（内容が違ったらそもそも新旧関係にない）。その場合、旧テンプレを廃止扱いで残す意義は内容ではなく設計です。同じデザインになってしまうと新旧比較にならないし、それを良しとするのであればそれは「廃止」ではないです（改名や履歴継承を伴う統合などのケース）。

「範囲変更の度にテンプレを新規作成をしなければならないが、それを行っていない以上単純範囲拡大程度でわざわざ状態維持を行う必要自体が無い」→極論過ぎます。過去の状態を完璧に対応できないこととをもって、新旧移行時点でのバージョン（最終版）をアーカイブすることまで否定されるものではないです。少なくとも、リダイレクト化で旧テンプレの原型すらなくなるよりは、どのような設計のテンプレが廃止されたのかは把握できます。

「履歴不継承に関しても記事のようにコピペが起こり著作権問題に発展することが無い以上、そこまで重要視する内容ではないでしょう」→そうじゃなくて、そもそもあのテンプレは統合ではなく廃止と新設による新旧差し替えだから、統合関係の手続き（とそれに伴うリダイレクト化）は無関係だということを言っています。--ButuCC+Mtp 2024年8月29日 (木) 20:05 (UTC)

「旧テンプレをリダイレクト経由で使用する事はありません」→ リダイレクト化すればテンプレ変更の際にテンプレのソース変更だけを行えばいいのに対して、リダイレクト化ができない時点で用いているページ全部において置換を行う必要が生じます。鉄道路線における範囲変更はテンプレの内容が大幅に変更されるわけでもなく、無駄な行為を行わせるだけでしか無いように思います。

「リダイレクト化は旧レイアウトをアーカイブ」→ 過去版を見ればいいだけで、使われていた状態を現在の版で残す必要がある根拠がありません。変数を用いる関係で過去版における表示に異常が発生するのであれば理解ができますが、鉄道路線テンプレートではそのような状態はまず起こりえません。私からすれば範囲拡大が原型が無くなるレベルの変化ではないと考えます。特に内容が全く同じテンプレなら原型は殆ど維持されているので少なくとも過去版で同様の表記ができる以上リダイレクト化で十分と考えます。--Y-ori（会話） 2024年8月30日 (金) 01:32 (UTC)