ノート:イオンド大学/過去ログ3

本文：: ノート：:: なお、特定版削除にともない 2007年4月5日 (木) 15:40(UTC) の版の編集差分において履歴に表示されている編集者とコメントの著者との間に齟齬が生じております。著者については差分のコメント中の署名を参照ください。この齟齬が生じることについての承諾は Wikipedia:削除依頼/ノート:イオンド大学 で示されています。

過去ログ

• 本文過去の版：ノート:イオンド大学/20071019までの記事 - イオンド大学2008年5月18日 (日) 05:04までの版。（法的に問題ありとの訴えがあり、履歴が分割されています。--Monaneko 2008年5月18日 (日) 05:50 (UTC)）

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イオンド大学からのメール

2007

3月22日以降

• [info-ja] 所有する企業に関する記事に問題があります。
• [info-ja] 抗議通知 (1)
• [info-ja] 抗議通知 (2)
• [info-ja] 抗議通知 (3)
• [info-ja] 抗議通知(3)-追伸-
• [info-ja] 抗議通知(4)
• [info-ja] 抗議通知(5)
• [info-ja] 抗議通知(6)
• [info-ja] 抗議通知(7)
• 「抗議通知(8)」
• 「抗議通知(9)」
• 「お知らせ」
• 「お知らせ(2)」
• Subject: [info-ja] お知らせ(3) IOND University
• Subject: [info-ja] お知らせ(4) IOND University
• Subject: [info-ja] お知らせ(5) IOND University
• Subject: [info-ja] お知らせ(6) 記事の削除依頼 IONDUniversity
• Subject: [info-ja] お知らせ(7) 記事の削除依頼 IOND University
• Subject: [info-ja] お知らせ(8) 記事の削除依頼 IONDUniversity

2008年

6月8日以降

• Subject: [info-ja] イオンド大学の項目の「荒らし」が始まっています。/ IOND University
• Subject: [info-ja] ウィキペディアの「イオンド大学」項目の誹謗中傷について
• Subject: [info-ja] ウィキペディア日本語版info-ja チームへの3つの質問　/ IOND University（ほぼ同文2通）
• Subject: [info-ja] 6月13日(金)に送信した質問に回答して下さい。/ IOND University
• Subject: [info-ja] ご回答を頂き、感謝します。/ IOND University

イオンド大学の方からInfo-jaアドレス宛てに、削除と保護とブロックを依頼するメールをいただいております。信頼できる情報源で検証できないことや名誉毀損と判断される恐れのあることを書かないように、ご注意ください。--miya 2008年6月25日 (水) 05:17 (UTC)

• Subject: [info-ja] 「苦情申告書１」 / IOND University

先日、イオンド大学法務課様よりWikipedia日本語版info-jaチームに対し、「苦情申告書１」と称されたメールが寄せられました。info-jaチームに対し現在の版に修正を求める旨の内容となっておりましたが、こちらでは修正できないため、先方の了解を得たうえでサブページにメールの内容を記載します。ノート:イオンド大学/20081026 苦情申告書１

個々の指摘されている点に対し、修正の是非を話し合っていただきたく思います。よろしくお願いします。Tekune 2008年11月4日 (火) 04:18 (UTC)

もしかして、イオンド大学って、裁判所の命令さえ受け容れようとしないトンデモな機関だったんですか？--118.243.109.194 2008年11月4日 (火) 09:38 (UTC)

保護解除依頼が出ておりますが

現状どちらへ転がるかの方向性が微妙な状態では解除しづらいです。方向性についてですが「どの版がOK、どの版がNG」という切り口もあるのですが、交渉担当する方にとっても「これはOK、これはNO」という風に返事をもらいやすくなるので便利かと思います。たとえば学部学科について書いてもいいけどスキャンダルについてはダメ、とか。切り口としていかがでしょうか？--Elthy 2007年11月14日 (水) 17:54 (UTC)

過去のinfo-ja対応では、学部学科構成自体も除去を求められたのではないかと記憶していますが。で、その切り口ですが、それ自体が POV と言わざるを得ないでしょう（突拍子のない学科構成でも、それ以前に教育実態があるのかどうかも議論の的なのです）。性急な編集をしなくていいということを考えると、本文のほうはハワイ州による訴訟の決着をみてからでいいんじゃないかと。--崎山伸夫 2007年11月14日 (水) 18:32 (UTC)

まぁ、私の出したのは「例」に過ぎないので間違ってたのでしたら申し訳ないです。自分もあまりメーリングリスト側では活動してない管理者だったので状況が進んでいることが読めてなかったところがあったようです。「決着してからでも遅くない」ということには同意です。--Elthy 2007年11月15日 (木) 14:49 (UTC)

結局、Miyaさんは何もする気がないのでは（この件に深く関わっている管理者はMiyaさん一人です）。--220.157.207.102 2008年1月13日 (日) 06:17 (UTC)

朝日新聞にもデグリーミルとして名前が出たことだし、そろそろ保護解除して情報を最新にするべき時期なのかも知れませんね．池田尚隆 2008年1月20日 (日) 22:00 (UTC)

備忘録:Department of Commerce and Consumer Affairs of Hawaii StateのIOND Univに関するページ。[1] 2008年10月13日に公判があるようです。ここら辺が一つの目安なのかもしれません．池田尚隆 2008年2月18日 (月) 15:15 (UTC)

中立性を満たした記述としてイオンド大学のサイトにある「イオンド大学(日本校)は、文部科学省の所管する大学ではないため」という点を考慮して「イオンド大学（イオンドだいがく IOND University）は、文部科学省の所管する大学なく、単に登記されている法人である。」に変更を希望します。--125.53.203.103 2008年4月3日 (木) 06:24 (UTC)

改めて読んでみると、今の文面はひどいなぁ。 「イオンド大学は日本に本部を持つ株式会社である。ハワイ校はハワイ州の非認定の非営利教育法人である。」 で、良いのではないでしょうか。「法人である」という書き方はオブラートに包んでいるような気がします。登記簿には株式会社とあるのですから、株式会社で良いのではないでしょうか。池田尚隆 2008年4月8日 (火) 01:07 (UTC) 再度、書きますが、株式会社立大学というのがあるので「イオンド大学は日本に本部を持つ株式会社である。」では認可された大学かそうではないものかが不明になります。「イオンド大学は文部科学省の所管する大学なく日本に本部を持つ株式会社である。」を提案します。--125.53.203.103 2008年4月13日 (日) 12:52 (UTC)

“株式会社立”ではなく、“株式会社が商号として「大学」を”名乗れるんですか？　その辺りからして問題がありそうな。--220.157.206.251 2008年4月30日 (水) 11:21 (UTC)

2008年4月15日付官報

2008年（平成20年）4月15日付の官報（平成20年（フ）5738号）に載っている記事を以下に転載。

「神奈川県三浦市南下浦町金田字地蔵ケ作1613番地12 　債務者　株式会社三浦海洋研究所 　代表者代表取締役　森下功

1. 　決定年月日時　平成20年４月２日午後５時
2. 　主文　債務者について破産手続を開始する。
3. 　破産管財人　弁護士　樋口由美子
4. 　破産債権の届出期間　平成20年４月30日まで
5. 　財産状況報告集会・一般調査・廃止意見聴取・計算報告の期日　平成20年７月３日午前11時

　東京地方裁判所民事第20部」

なお、2006年（平成18年）12月を以て「株式会社イオンド大学日本校」は「株式会社三浦海洋研究所」へ商号を変更済（会社法人等番号 0214-01-000295）。--CALCULATOR 2008年4月29日 (火) 07:07 (UTC)

保護解除または現版移動の提案

保護解除を提案します。法的に問題があるという主張のため永延と保護解除が先延ばしにされていますが、現版に問題があるというのなら、イオンド大学をノート:イオンド大学/20071019までの記事へ移動し、改めて作り直してはどうでしょうか？仮に履歴を統合したいと思った場合でも履歴統合が可能です。あと、問題のある版がある虞があるとして、移動された例として最近の出来事/削除を挙げておきます。--Monaneko 2008年5月9日 (金) 12:59 (UTC)

追記：あまり記事を作る能力がないので現版移動後は、とりあえずの記事として、

<!-- [[ノート:イオンド大学/20071019までの記事]]はコピペしないでください。-->
'''イオンド大学'''（イオンドだいがく ''IOND University''）は、[[アメリカ合衆国]][[ハワイ州]]
[[ホノルル市]]に登記されている[[非営利教育法人]]である。 
{{stub}}

とするつもりです。この部分だけなら、創作性はないので、過去の版と履歴継承する必要もなく、万一法的に問題があるとして、過去版が削除される事態になっても、現行版に影響は及びません。--Monaneko 2008年5月9日 (金) 13:50 (UTC)

提出。Wikipedia:保護解除依頼#保護解除の依頼--Gordon S 2008年5月15日 (木) 15:01 (UTC)

報告。旧版はノート:イオンド大学/20071019までの記事へ移動され、イオンド大学の保護が解除されていることを確認しました。旧版は保護継続になっています。法的問題が解決されるまでは、旧版の情報を現版に利用したり、履歴統合はしないほうがいいでしょう。--Monaneko 2008年5月18日 (日) 05:50 (UTC)

ノート:イオンド大学/20071019までの記事を見てみましたが、スタブ以下の項目で保護され続けている事に疑問があります。スタブ以下やサブスタブ以下については、記事加筆又は削除の必要性が出てきます。まあ、ノートページだからかまわないという見方も出来ますが…。。。--Android-marionette 2010年10月7日 (木) 17:01 (UTC)

英語版からの翻訳はどうでしょう？

en:IOND Universityから翻訳する分には問題なく情報を追加できると思うのですがどうでしょうか。あちらも、過去に当事者からの要請に基づくと思われる削除依頼がありました（en:Wikipedia:Articles for deletion/IOND University）が、記事を残すことで決着していますし。--崎山伸夫 2008年5月24日 (土) 10:48 (UTC)

本記事をめぐるトラブルは、残念ながらウィキペディア日本語版の信用低下の一因となってしまっているようです。 その認識の上で、本記事の正常化が望まれています。 英語版翻訳が正常化の手段として適切であるならば、特に反対する理由はみあたりません。 ただし、英語版のいつの版（年月日）からの翻訳であるかを要約欄に記入することがGFDLライセンス上で重要です。 Petz 2008年5月25日 (日) 06:26 (UTC)

どちらが本体か？

現在の記事では、「イオンド大学の本体はハワイ校であり、それの日本法人が株式会社～である」と読み取れる記述になっています。

英語版を読むと、逆に日本校が本体であり（based in Japan）、それがハワイ州に法人登録されている云々とあります。

どちらが正しいのでしょう？
参考までにホームページのURLでは、http://www.iond-univ.org/が日本語で表示されており、 ハワイ校のURLはhttp://www.iond-univ.org/hawaii/index.htmlです。

英語版の記述のほうが実態のように思えますがいかがでしょう？ 詳しい方の解説を期待しております。Petz 2008年6月13日 (金) 15:53 (UTC)

日本国内ではアメリカの大学、海外では日本の大学と主張し、どの国の規制も受けまいとするのがイオンドの基本戦略です。--122.18.164.157 2008年11月3日 (月) 08:16 (UTC)

＞著名な教授は矢追純一（未知現象研究学部）[5]などが在籍している。 ＞また、羽柴誠三秀吉は同学の名誉教授である。

大学でない企業内の肩書きである教授と言うのは、百科事典として意味のある情報ではないと思います。--125.53.203.103 2008年6月13日 (金) 19:43 (UTC)

リンクされている資料が個人的に偏向しているブログであったり、イオンド大学と対立している小島茂氏のブログであったりしており、中立性がまったくありません。リンクをはずすべきかと思います。茶道の教授もいれば、株式会社FUJITSU UNIVERSITYという企業大学もあります。このように、世界は広いわけですから、個人的な主観だけで客観的な検証をすることのない記事を書くのは信用低下の元凶でしょう--Yoko Fujiwara 2008年6月24日 (火) 14:39 (UTC)。

FUJITSU UNIVERSITYや日本マクドナルドの「ハンバーガー大学」、東京ディズニーリゾートの「ディズニー・ユニバーシティ」は企業内研修所であり、学位を出していません。国際的に認められた「学校」でもない任意機関が学位を出し、しかもそれが対外的に認知されている様に装っている、その不当性違法性が問われているのです。--121.1.237.230 2008年9月10日 (水) 03:01 (UTC)

ノートの整理の提案

過去、不毛な議論が長期に渡ったこのノートですが、編集が再開できる状態になったようですし整理することを提案します。 提案は、会社側からの圧力とそれに関する議論を過去ログとする、です。数日間、異論の有無をお待ちいたします。Petz 2008年6月25日 (水) 04:01 (UTC)

すみません、このご提案とは別個に、今朝から過去ログ化に四苦八苦していて（というか、どこまで過去ログ化すべきか思案にくれていて）Petzさんのご提案に気づかず実行してしまいました。過去ログ化すべきでなかったとか、もっと後の分まで過去ログ化すべきだったとかいうことでしたら、どうぞ差し戻してください。--miya 2008年6月25日 (水) 05:24 (UTC)

レスポンスが早すぎて戸惑っております。数日間、ひろく意見を聞くつもりだったのですが・・・Petz 2008年6月25日 (水) 09:32 (UTC)

メール

上記「イオンド大学からのメール」節にも書きましたが、イオンド大学様よりメールが寄せられております。個々の指摘されている点に対し、修正の是非を話し合っていただきたく思います。よろしくお願いします。Tekune 2008年11月4日 (火) 04:23 (UTC)

“ハワイ校”については既にハワイ州の裁判所から、州消費者保護局の提訴を受けた、記事の通りの判決が出てるんですが？　何を“修正”すればいいのでしょう。--118.243.109.194 2008年11月4日 (火) 09:01 (UTC)

判決内容については判決のロジックを追う形で加筆修正してみました。イオンド大学からのメールの内容のような脚色はありませんが乖離してはいないはずですよ。--崎山伸夫 2008年11月4日 (火) 16:53 (UTC)

ところで、「イオンド大学からのメール」に、私や第三者に対する誹謗中傷・名誉毀損が含まれているように思うのですが、どうしたものでしょうねぇ…。 削除依頼出したり編集除去したりすると、いろいろ問題ありそうなのですが。--崎山伸夫 2008年11月4日 (火) 17:03 (UTC)

info-jaチーム宛で「私や第三者に対する～」の部分を特定したメールを送ってもらえないでしょうか。確約はできないですが善処する方向で検討したいと思います。Tekune 2008年11月4日 (火) 18:28 (UTC)

報告という形のメールを送りました。--崎山伸夫 2008年11月4日 (火) 19:22 (UTC)

利用者:崎山伸夫さんからのメールを受け、経緯を含めイオンド大学へ問い合わせをしたのですがお返事を頂けませんでした。そのため当初公開したメール文に関し、継続しての公開はしない事としました。なお、既に削除しておりますので現状のままとなります。以上、簡単ですが報告とさせていただきます。Tekune 2008年11月26日 (水) 10:41 (UTC)

経過報告を願いたいのですが…その3

ここまでの議論は過去ログをご覧ください。

大変恐れ入りますが、あれほど議論が白熱し、イオンド大学側からの激しい抗議がなされ、かかる問題も検討中になっていましたが、ここ半年間、議論が停滞し、抗議も来ていない模様ですが、状況はどうなっていのるか、できる範囲でかまいませんので、どうか皆様、ご報告くださいますよう、お願いいたします。--山吹色の御菓子 2009年5月21日 (木) 15:36 (UTC)

ハワイ州における裁判で判決が下り、全て決着済みです。--220.100.117.89 2009年5月30日 (土) 14:45 (UTC)

ちょっと待ってください。今一度この議論を確認していただけませんか。単純に裁判だけの話ではなく、イオンド大学（と称する機関）の法務部（と称する者）からの抗議や、その後のローカルルールなどの問題は、半年以上放置されています。このままでいいのか、変えなくてはいけないのか、まったく放置されてどうしたらいいのか決まっていません。また、この記事は日本のイオンド大学（と称する機関）のみに偏っていますので、その解決のためにあのテンプレートをはりました。--山吹色の御菓子 2009年5月30日 (土) 15:28 (UTC)

よくわからないのですが、ローカルルールって、どこに書いてあるのですか？--KENPEI 2009年5月30日 (土) 20:12 (UTC)

私も最近参加したので直接状況は分からないのですが、過去ログから話を推定しますと、ローカルルールや合意が形成される途中で中断したまま、放置中のようなんです。--山吹色の御菓子 2009年6月1日 (月) 07:40 (UTC)

ローカルルール制定提案などされていません。嘘を言わないで下さい。それはイオンド大学の主張を容認する事です。--113.197.140.227 2009年6月1日 (月) 11:22 (UTC)

半保護を依頼しました。個人的には113.197.140.227さんの見解に近いけれども、こういうややこしい項目なんだ、議論やリバートはアカウントでやってほしいとか思うんでした。誰と議論しているのかという点からの同一性保障をしても問題はないと思うんだよな。ご検討よろしくどうぞ。そういうわけで、おれは山吹色の御菓子さんの懸念表明には同意できません。--Nekosuki600 2009年6月1日 (月) 12:02 (UTC)

113.197.140.227さんの仰られているいるように、制定提案はされていませんが、作られようとした動きがあった模様と感じていたのでそのように書きました。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。Nekosuki600さんが半保護を依頼されましたけど、まだ、編集合戦も荒らしも発生してないですけど、大丈夫なんですか？--山吹色の御菓子 2009年6月2日 (火) 12:46 (UTC)

今後の取り扱い方について

なんだか誤解されているようですが、過去ログを今一度確認していただければ分かりますが、これまで何度もイオンド側から抗議を受けて削除されたり、保護させられたり、検閲されたりしてきましたが、平和神軍事件の裁判で関係者が証言したことなどによって明らかなったことや、ハワイ州では本年3月に敗訴し、ディプロマミルであり、数々の違法行為が公式に裁判で確認されるに至り、本来ならウィキペディアの方針上、どう記載しても問題なくなってはいるのですが、管理者のmiyaさんの話だと、現在、財団が弁護士と相談中で財団として問答無用で削除するかもしんないという話があり、それが済むまでイオンドに不利な編集を禁止する旨の内容で議論が1年くらい前から止まったままになっています。そこで、

1. 今後は基本方針通りの編集で良い事の確認
2. 削除された版の復帰

を提案します。--山吹色の御菓子 2009年7月7日 (火) 06:20 (UTC)

• 異論がないようなので、今後はこの記事では基本方針通りの編集で良い事といたします。間違えていましたが、削除されたのではなく、履歴が切断されていた方の復帰です。管理者へ依頼します。--山吹色の御菓子 2009年9月2日 (水) 11:01 (UTC)

済み

“山吹色の御菓子”氏は2010年7月に無期限ブロックとなったので全ての主張は根拠を喪失しました。--113.197.140.165 2011年1月19日 (水) 12:37 (UTC)

「マスコミ報道」の情報源について

解決済み

いつもならすぱっと削除しちゃうところですが、イオンド大学の教授や学位取得者たちには含むところがあるので、ノートで編集を呼びかけます。2008-01-10 ”「捏造記事」を笑う”を哂う(Bandoalphaのざっ記-イオンドなどの学位商法問題)って、ずいぶんディプロマミルを研究していますが、しょせん自主公表されたブログでしょ。Bandoalphaって人も、著名な研究者やジャーナリストじゃないでしょ。こういうウェブはウィキペディアの情報源としてふさわしくありません。誰か国会図書館に行って、朝日新聞2008年1月6日朝刊に、その通りの記事が書いてあることを確認してくれば、その保管された新聞が情報源になりうるので、そのようにしてください。

このようなブログがウィキペディアからリンクされることによって、世間にディプロマミルへの警戒を呼び掛けることになり、ウィキペディアの中立性を損なうことになります。ウィキペディアで紹介していいのは、佐々木冠准教授や小島茂教授などの発言だけです。--Brackcandy 2010年2月12日 (金) 18:24 (UTC)

その必要はありません。--113.197.200.2 2011年7月13日 (水) 15:28 (UTC)