ノート:サプライズ (帯番組)/記事名に関する議論
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番組名および記事名について 編集
『サプライズ (日本テレビ)』が作成当時の記事名でしたが、番組も開始されたことに伴い、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』とロゴに書いてあるのと後者の名称に移動され、その移動を行ったパッチさんは「Wikipedia:記事名の付け方に則った」としています。
これにより、Wikipedia:リダイレクトの削除依頼には下記2件の依頼があります（その後、2件提出の混乱により、どちらも存続案件となりました）。
- サプライズ (日本テレビ) → サプライズ MONDAY to FRIDAY
- サプライズ MONDAY to FRIDAY → サプライズ (日本テレビ)
このため、どちらが正式名称としてよいのか、はたまた別の記事名（サプライズ (帯番組)やサプライズ (日本テレビ・読売テレビ)）としないといけないのかなどしっかりとしたいと思い、今回ノートに記載させていただきました。ご意見・議論をよろしくお願いしたいと思います。--Nobook 2009年4月8日 (水) 10:32 (UTC)
3週間ほど反応がないようですが、番組開始から今まで、私の知る限りでは番組ロゴ以外、「サプライズ MONDAY to FRIDAY」との記述も、出演者による言及もないように思えます。このため、番組名称としては「サプライズ」が適当だろうと思います。ただ、パッチさんの考えも尊重しなければなりません。そこで、
タイトルは「サプライズ (日本テレビ・読売テレビ【←これは一例】)」とし、本文中に「正式名称は「サプライズ MONDAY to FRIDAY」である」と記述してはいかがでしょうか。これにはめちゃイケなどが例にあります。--Average-life 2009年4月27日 (月) 14:33 (UTC)
Average-lifeさん、貴重なご意見ありがとうございます。 「正式名称は「サプライズ MONDAY to FRIDAY」である」という記述の提案ですが、過去に似たような記述をされてあったのにも関わらず、パッチさんは、それをも差し戻してきたのです。よって、3週間経過しても本人が何も言わないのであれば、こちらで解決してしまってよいのです。少し期間を置いて何もなければ、改名の提案（差し詰め、提案の名称は「サプライズ (日本テレビ・読売テレビ)」）を正式に行うことにしましょう。--Nobook 2009年4月27日 (月) 16:05 (UTC)
リニューアルでもない限り改名することは反対です。現状で良いです。--パッチ 2009年4月28日 (火) 15:58 (UTC)
それでは、パッチさんに逆に伺いたいです。なぜ『サプライズ MONDAY to FRIDAY』でないといけないのでしょうか? あなたの論理が正しいと言い張るのであれば、『土曜ワイド劇場』でも、『土曜ワイド劇場 Saturday Night at the Mysteries』としないといけないでしょう。でも、記事名は『土曜ワイド劇場』のままです。以前、あなたの移動を移動を差し戻したRyo the NEXTさんの会話に『森田一義アワー 笑っていいとも!』について触れられていますが、これは、フジテレビも番組側も認めている正式名称であるからです。つまり、ロゴに記載されているからといって、果たしてそれが正式名称としていえるのかどうかという点が問題です。よって「MONDAY to FRIDAY」の部分は、『土曜ワイド劇場』の「Saturday Night at the Mysteries」の同等の部分に匹敵します。記事名は『サプライズ (日本テレビ・読売テレビ ←この中は追って議論)』でいいのです。
あと、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』を正当化したいのであれば、過去の議論のように無意味な引き伸ばし、言いっ放しは止め、あなたの意見を正当化できる根拠・材料を示して下さい。意見を言うのは大いにかまいませんが、自分と同調できる意見が自分だけしかない場合は、ご自身で自分の主張のリードをしていただかないと“言い逃げ”に等しく、その意見を押し通せるだけの意見・対案をきっちりとお示しください。--Nobook 2009年4月29日 (水) 01:27 (UTC)
Nobookさんは論点をすり替える行為で行動を改めていないと思いますが 1.フジテレビも番組側も認めている正式名称 一部の番組表では「笑っていいとも!」しか書いていない・番組内でも略称しか言っていませんが。 私も伺いたいですがこの項目「サプライズ MONDAY to FRIDAY」が正式名称ではない根拠をあらわしてください。もともと貴方が正式名称に異義を行った一人ですから。 2.無意味な引き伸ばし 根拠がありませんよ。貴方が反対が少ないにも関わらず分割を延期したじゃないですか?--パッチ 2009年4月29日 (水) 07:23 (UTC)
質問に答えて下さい。なぜに「MONDAY to FRIDAY」がそこまで必要なのか。あくまで、「MONDAY to FRIDAY」はお飾りに過ぎないのです。そのお飾りを正式名称に取り入れなければならない理由なんてどこにもないはずです（土曜ワイド劇場の指摘がそれ）。
あと、無意味な引き伸ばしについてですが、反対意見が1つでもある以上、第3者（特に管理者）が見た際、きちんと議論された末の結果が示せないと踏んだからです。また、議論に参加しておきながら、途切れがちに意見だけ言うというのが、極めて無責任（何も対案を示さない）だと言ったまでです。忙しい身かもしれませんが、一度首を突っ込んで、そこでの意見が自分しかない場合は、ご自身で意見をリードして行かないと何も進みません。それとも何ですか。「意見は言うけど、それを無視して事を進めてもいいよ」とおっしゃられるのでしょうか? そういうお考えでしたら、どのような場でも、最初から議論に参加しないことをお勧めします。--Nobook 2009年4月29日 (水) 08:37 (UTC)--Nobook 2009年4月29日 (水) 13:18 (UTC)（一部修正）
- 『サプライズ MONDAY to FRIDAY』が駄目な理由
パッチさんの意見があまりにも悔しかったので、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』が駄目な理由を探してみましたら、運良く今日が木曜日だったというのが好都合で、すぐに見つけられることができました。
- 読売テレビ制作の木曜日では、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』のタイトルロゴを一切使用していないこと。
- その木曜日、読売テレビ制作での『サプライズ』正式名称は、『サプライズ怒っとOSAKA（サプライズどっとオオサカ）』であること。
パッチさんなら、「たった2点じゃないか」とおっしゃられるかもしれませんが、この2点は大変重要です。よって、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』は現記事では不適当と判断します。よって『サプライズ (○○)』（○の中は今後の議題になります）が望ましいのです。--Nobook 2009年4月30日 (木) 10:14 (UTC)
私の意見で貴方がなぜか悔しいと聞いてあきれましたよ。木曜サプライズのロゴが違うのは独自性を出すためだと思いますが。あくまで「サプライズ」が通称なのでそのようなタイトルになってもおかしくないと思いますが。--パッチ 2009年5月3日 (日) 05:48 (UTC)
「木曜サプライズのロゴが違うのは独自色を出すため」とお認めになられましたね。ならば、なおさら『サプライズ MONDAY to FRIDAY』は、記事名にそぐわず、正式名称ではないのです。よって、今回の『サプライズ (○○)』への改名を粛々と進めさせてもらいます。--Nobook 2009年5月3日 (日) 08:14 (UTC)
Nobookさんは分かっていませんね「東京と大阪の放送局の違い」を。
- それ以前に貴方は致命的なミスを犯しました。
- 貴方は以前このような発言しました。
- 「反対意見が1つでもある以上、第3者（特に管理者）が見た際、きちんと議論された末の結果が示せないと踏んだ」
- 改名を強行する事は簡単に出来ませんよ。
- 反対意見が2つもある。
- 議論が十分でなく公平な同意されていない。
--パッチ 2009年5月3日 (日) 10:16 (UTC)
どこが致命的なのでしょうか?
- まず、「反対意見が1つでもある以上、第3者（特に管理者）が見た際、きちんと議論された末の結果が示せないと踏んだ」というのは、どのような議論でも当然の行いです。
- また強行するとは断言していません。あなたと下記1票の反対くらいわかっています。通常は、相反する意見での最終意見表明から1週間以上（この期間は、すべての議論等で用いられている指針・ものさしである）が経過しても何も意見が無い場合に改名を行う予定です（改名以外でも、分割・統合等全ての議論に言える）。また、議論が十分でなくても、この指針に基づけば「合意済み」とみなされ、その後の行動が可能なのです。
特にパッチさんに関しては、『NEWS23』以外に、このような過去の前例があるため、色眼鏡で見ざるを得ないものとなっています（Wikipedia:記事名の付け方にどう則ったのか明確な説明も何も無い）。従って、下記の反対意見1票から1週間経過して何も無ければ、移動は妥当であるものと踏んでいますが、下記の、ノート:ウィキプロジェクト 放送番組およびWikipedia‐ノート:記事名の付け方（この2件に告知し議論が進行している以上、「強行できる」と思っている方が間違いであり、双方の議論が進めば、こちらの場合は、きちんとした指針・ルールにもなるので、この2件の議論を最重要視している以上、強行できるはずもない）双方に告知した以上、いつもよりかは長めの期間を置かないといけないと思っています。
そもそも、ページの移動の際に、きちんと議論をし尽くさなかったこと（改名提案を行う気はなかったのか）や、このような事態（リダイレクトの削除依頼を混乱させたことや再議論化しないといけなくなったこと）を招いたことへの責任を感じていないパッチさんの行動の方が問題なのです。--Nobook 2009年5月3日 (日) 12:57 (UTC)
- Wikipedia‐ノート:記事名の付け方をよく見ましたか?
- リダイレクトの削除依頼を混乱させたことや再議論化しないといけなくなったこと
- 私だけではなくRyo The NEXTさんにも言うべきだと思いますが、現時点で本人は1ヶ月位活動していませんので。--パッチ 2009年5月4日 (月) 12:15 (UTC)
コメント 今回の移動合戦の一端の責任は、私にもありますので、その点をお詫びいたします。ただ、差し戻した理由として2つ挙げておきます。
- ロゴに副題が付けられている番組では、それらが一切記事名として取り入れられていないこと（上記『土曜ワイド劇場』はよい例だと思います）。
- この移動に関して、きちんと議論し尽くされていないと踏んだこと（これは週一の番組ではなく、帯番組です。開始して3日しか経過していないのに移動したというのが問題だと判断。せめて全曜日の第1回目終了までは様子をみてほしかった）。
「MONDAY to FRIDAY」は、何にも触れられていません。ロゴ表記をあまりにも鵜呑みにしすぎたのでは思っていますし、番組宣伝でも『○曜サプライズ』というふうにしか呼称していません。きわめて不適当であると思いますので、改名にも賛同票を投じさせてもらいます。--Ryo the NEXT 2009年5月4日 (月) 13:40 (UTC)
- （コメント）いい加減にしてください。私の過去の致命傷に関しては、行いを反省した上で、どんなに小さなことでも疑問・異論・意見があった場合には、このように議論の場を提供・参加するように努めています。また、Ryo the NEXTさんへの通告を行わなかったのは、リダイレクトの削除依頼が、あなたより先に提出されていたことです。それを気付かずに後追いで依頼を提出したパッチさんの行いに対して、健ちゃんさんの「この場で解決できる事ではない」というのが最もだと思った上の指摘です。この場合、自分の依頼を提出せず、先に出されていた依頼に対して「記事名で議論を行うので待って」というなどのコメントを残すことが正解だったのです（対処を行ったKurihayaさんも、「移動合戦をリダイレクトの削除依頼に持ち込むべきではありません」と指摘している、対処済み案件は逐一整理されるため、事の顛末などの詳細はこちらを参照）。真剣に議論する気があるのですか? この記事名を守りたいのでしたら、真面目に意見表明してください。ただし、ロゴに書かれているというのは無しですし、Wikipedia‐ノート:記事名の付け方のどこを参照してもらいたいのか（[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#○○]]という感じで）を具体的に示して下さい。--Nobook 2009年5月4日 (月) 16:29 (UTC)
- ロゴに副題が付けられている番組では、それらが一切記事名として取り入れられていない
- 名称の前に来てある番組はどうなんでしょうか?（いいともなど）
- 開始して3日しか経過していないのに移動したというのが問題
- 移動した日は開始当日です。
- いい加減にしてください。
- 私のセリフですよ。
- 貴方が最初に自分が別のノートでこんな発言・行動をしたとかまるで私への誹謗中傷ではないのでしょうか?
- 無意味な改名のためならどのような手段（相手の印象を悪くする）使っても良いと思っているようですが。（現に過去の投稿ブロックを受けている）
- それを気付かずに後追いで依頼を提出した
- それは違います。私のノートに提出したことを書いてありますよ。
- 前に申しましたがWikipedia:記事名の付け方#正式名称を使うことに従いました。
- 相手が答えることができないと思っている作戦でしょうか?。（逆に意味がないと思います）--パッチ 2009年5月5日 (火) 11:02 (UTC)
誰が、無意味な改名のためなら誹謗・中傷合戦を行うといいましたか? 言動・行動を改めてもらいたいのと、その反省を促したく記しただけなのに、そう思わせてしまったことは申し訳なかったと思うのと同時に極めて残念です。もうこれ以上何も事が進みませんので、あなたとのやりとりは、いったんこれで終わりにしますが、下記のノート:ウィキプロジェクト 放送番組とWikipedia‐ノート:記事名の付け方に関しては現在進行中です。こちら2件での意見が寄せられない限り、私の提案は期限満了として認められ、正式な指針となります（期限満了は大概の議論で用いてられいる指針のため、私のゴリオシでも何でもない）。この2件の議論を待ってから行動したいと思います。
最後に繰り返しになりますが、はっきりと申し上げます。今回の移動は性急過ぎたとしか言えません（週1回の番組ならまだしも）。帯番組である以上せめて、全て曜日の初回を確認する作業は必要であったと思いますし、提案してからの移動・改名があってしかるべき案件であったと思っています。
次に、指摘されている副題が前にある場合ですが、前であろうと後であろうと関係ありません。『いいとも!』は、局側が正式に認めているのですから、こちらの記事名としても採用されているのです。上記に挙げさせてもらった『土ワイ』以外にも、『ドリーム・プレス社』でもロゴに「The Dream Press Company」と明記されていますが、記事名は『ドリーム・プレス社』です。これ以外にも『めちゃイケ』でも「What A Cool We Are!」とロゴにれていますが、記事名は『めちゃ×2イケてるッ!』で、「What A Cool We Are!」は冒頭文で「正式名称はめちゃ×2イケてるッ! -What A Cool We Are!-」と触れられています。『はねトび』も記事名は『はねるのトびら』で、その副題「You knock on a jumping door!」も『めちゃイケ』と同じ形式で、「正式名称は…」として冒頭文の中で触れられています。今回挙げさせてもらったものは、副題が後のものばかりですが、副題が前に付いていて、記事名として採用されていないものも探せば出てくるはずです。よってこの番組でも、これらと同等のことが言えると思っています。「MONDAY to FRIDAY」までを記事名として採用するのではなく、記事名は『サプライズ (○○)』として、「正式名称は…」と冒頭文内で記載する事項であると思います。--Nobook 2009年5月5日 (火) 14:27 (UTC)
議論放棄ですか? 私はすべての番組の副題を記事名にしろとは言っていませんよ。 「サプライズ（）」の方が不適切だと言っている事です。 あと、Ryo The NEXTさんが不自然な行動を取っていますが･･･--パッチ 2009年5月8日 (金) 09:11 (UTC)
誰が議論放棄をするといいましたか? 「いったん終わり」としているのを目を凝らしてよくご覧になってください。
「すべての番組の副題を記事名にしろとは言っていない」であれば、なぜこれだけはOKなんですか? 「MONDAY to FRIDAY」があってしかるべきと思ってらっしゃるのは、パッチさんぐらいでしょ? 記事名として採用しなくても十分成り立ち、記事の冒頭・概要欄で説明をすれば十分な事項です。記事名は『サプライズ (○○)』で十分です。なぜこれが不適当なのでしょうか? --Nobook 2009年5月8日 (金) 14:56 (UTC)
今日、日テレを見ていたら木曜サプライズのCMがありました。最後の部分に「MONDAY to FRIDAY」が表示されていましたよ。貴方は以前木曜サプライズの件でサプライズ MONDAY to FRIDAYのタイトルロゴを一切使用していないと発言しましたね。--パッチ 2009年5月14日 (木) 09:48 (UTC)
その予告が日本テレビ（関東エリア）だけのものか、全国に流れたのかは定かでないので、本当にそうだったのかというのが疑り深いところもありますが、まあいいでしょう。
「サプライズ MONDAY to FRIDAYのタイトルロゴを一切使用していない」というのは、表の記事で書かれてあることをそのまま言ったまでです。火曜・木曜のオープニングでロゴが使用されていない状況から、統一感が取れていない以上、この記事名は『サプライズ (帯番組)』が妥当であり、「MONDAY to FRIDAY」まで取り入れるのは記事名としてそぐわないのです。何度も言っていますが、「ロゴにはMONDAY to FRIDAYも明記されている」と、冒頭・概要欄で書けば十分です。これが正式タイトルなら、誰しもが「MONDAY to FRIDAY」まで口にするでしょう。口にした場面を見たことがありません。通称『サプライズ』というよりも、『サプライズ』そのものが番組タイトルと説明すれば、しっくりくるのです。そのため、「MONDAY to FRIDAY」はお飾り的に明記されているだけで、記事名に取り入れるの必要はなかったのです（「Wikipedia:記事名の付け方」に則っているとは言えない）。なぜこれだけは「MONDAY to FRIDAY」まで必要なのですか? 日本テレビへ直接問い合わせて移動したのならまだしも、それをしていない以上、問題があったとしか言えません。これがあった上で記事名に則ったという回答ならしっくりきますが、そうでない以上、「MONDAY to FRIDAY」まで必要なのかという明確な回答をしていませんよね。以前「相手が答えることができないと思っている作戦でしょうか?」とおっしゃっていますが、答えていたいただかないといけない事項であり、これが最終結論につながる大きなものであると思っているからです。それを説明していただかない限り、今回の一件は終わりません。説明できなければ、この記事名を維持するのはあきらめて下さいとしか言えません。1週間以内に明確な回答がなければ、『サプライズ (帯番組)』へと移動します。--Nobook 2009年5月14日 (木) 18:03 (UTC)
私が言った議論放棄とも思われる行動は貴方の行動に来ていますが。
- 「本当にそうだったのかというのが疑り深いところもありますが、まあいいでしょう
」
- 議論の提案者にもかかわらずこの発言はありますか?
- 「火曜・木曜のオープニングでロゴが使用されていない」
- 番組セット・地デジ用のサイドパネルなどに目を当していますか?
- これが正式タイトルなら、誰しもが「'MONDAY to FRIDAY」まで口にするでしょう。
- だったら「森田一義アワー 笑っていいとも!」の「森田一義アワー」 はどうでしょうか?--パッチ 2009年5月16日 (土) 05:59 (UTC)
パッチさん、あなたの負けです。
私がずっと言ってきた“なぜこれだけは「MONDAY to FRIDAY」まで必要なのですか?”という問いに全く答えておらず、「番組のセット・ロゴ、地デジのサイドパネルにかかれている」ということや、ずっと言われている『笑っていいとも!』の件を出されていますが、どれも上記の問いの回答になっているとは思えません（副題が記事名にに取り入れられていないものもある以上、この問いにはきっちりと答えてもらいたかった）。説明も同じことの繰り返しで、無意味な引き延ばしを図る以上、これ以上の展開は見込めませんし、こちらとしても、この件に関してのあなたとの議論に臨むこともありません。また、あなた以外の反対票について、1週間以上（約半月）待ちましたが、反論の追加意見等が出てこなかったこと、私以外に賛同者が現れていることも鑑みると、もうあなたには、この記事名を死守する理由などはどこにもなく、上記の質問にも、明確・的確に説明・回答をしていただけなかったため、「潔く諦めて、身をお引きください」と言わざるを得ません。『サプライズ (帯番組)』へと移動しますと宣言した一週間後にあたる2009年5月21日に、粛々と『サプライズ (帯番組)』へと移動・改名します。--Nobook 2009年5月16日 (土) 08:44 (UTC)
Nobookさん、どこが負けでしょうか？
Nobookさんは自分勝手で本当に分かっていませんね。
「サプライズ」の場合は非常に出来やすい名前の番組です。（両局はおろか世界中にも）
- 「通常は、相反する意見での最終意見表明から1週間以上が経過しても何も意見が無い場合に改名を行う予定」
- この発言はどうなっていますか?。
- 「これ以上の展開は見込めませんし」
- 見込めない場合はすぐに取り下げを要求します。
- 「この記事名を死守する理由などはどこにもなく」
- 貴方の思い込みですよ。貴方は繰り返しと言うけど「ノート:NEWS23」での八つ当たりですか?
最初から勝ち負けもなければ貴方は勝敗を決める資格はなければありません。--パッチ 2009年5月16日 (土) 09:13 (UTC)
おっしゃる通り、勝敗を決める権利は誰にもありませんが、今回の場合は、負けといわれても仕方のない事態でしょ。このあなたの上記の意見も愚痴・たわごととしか捉えていませんので。本気でこの記事名を守りたいのなら、私の質問（なぜこれだけは「MONDAY to FRIDAY」まで必要なのかという理由）に答えなさい。--Nobook 2009年5月16日 (土) 09:25 (UTC)
「サプライズ」を含んだ名前は多くあります。（英語版Wikipediaにも載っていないの含む） もしアメリカでサプライズと言う番組があります。日本語版ではこの項目は（日本のテレビ番組）ということになりますがそれはいけません。区別ができなくます（フジテレビにありますので）局名をいれればいい事にありますが未来を考えるとややこしくなります。 「サプライズ MONDAY to FRIDAY」はどうですか?。今後、同じ番組名ができる可能性きわめて低いです。 この説明が貴方にとって愚痴・たわごとなれば残念です。とはいえ貴方改名行動以外の議論・説明の「投げ出し」をしましたからね。--パッチ 2009年5月16日 (土) 09:55 (UTC)
この議論になった時になぜ、その見解を一番にかつこのように丁寧に述べていただけなかったのかというのが、残念でなりません。これがあれば、議論はここまでこじれずスムーズに進み、すぐの結論が得られたかもしれません。では本題です。
下記にも示した通り、この記事の冒頭部分に{{Otheruses}}を使えば、誘導は可能ですし、フジテレビの方は全て英語表記が正式名称です（『SURPRISE!』）。英語版での区別になったとき、記事名がややこしくなるとは思えません（「!」の存在も含めて）。こちらは括弧つきでも対処できうるのではないのですか?（おっしゃる(日本のテレビ番組)は駄目として） 「MONDAY to FRIDAY」まで合った方が良心的で、同じ番組名ができる可能性は限りなくゼロに近いかもしれませんが、わざわざ副題まで取り入れる必要性まではないと思います（取り入れられていない現状も踏まえた上で）。私の疑問点（括弧つきでも誘導できうる点、「!」の存在）に的確でわかりやすい答えを出していただけるのであれば、この議論を引く用意はありますので、よろしくお願いします。
最後に蛇足ですが、「まあいいでしょう」という件ですが、前文に示したとおり、その予告が全国に流れたのかは定かでなく、私とパッチさんの住んでいる地域が違う以上、それが流された地域が全国的なのか、そうでない地域もあったのがわからない以上、そう言わざるを得ない中での見解です。それだけはご理解ください。--Nobook 2009年5月16日 (土) 12:43 (UTC)
（コメント）Wikipedia‐ノート:記事名の付け方の「ロゴを正式名称の根拠とすることについて」では「ロゴ=正式名称」は否定的な意見が大勢を占めていますね。また、新幹線さんがWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組にてコメントしておりますがWikipedia:ウィキプロジェクト テレビドラマでは「記事名にサブタイトルは含めない」となっています。--MonsieurMiyano 2009年5月17日 (日) 03:58 (UTC)
将来的に考えるとサプライズ MONDAY to FRIDAYの曜日ごとの子記事ができる可能性がありますけど。記事の誘導が可能でも本当にややこしくなると思いますが--パッチ 2009年5月20日 (水) 13:38 (UTC)
子記事になった時の記事名は、予告などから『○曜サプライズ』になるはずですので、ややこしくなるとは思えません。--Nobook 2009年5月20日 (水) 15:53 (UTC)
今日木曜サプライズを見ていたら番組セットのモアイ像の周りにある「SURPRISE」「OSAKA」「怒っとOSAKA」と書いてある線に「MONDAY to FRIDAY」が入ったロゴ（小さくて点にしか見えませんが）がありました。あと、最後に流れていたサプライズ金曜日の予告にもありました。--パッチ 2009年5月21日 (木) 12:05 (UTC)
「○○に表記されていた」とかもうわかりました。その上、それらに書かれているから正式名称だと言い張るのはもう結構です、何度も言われなくても。他の方の指摘されている意見（上記指摘の「ロゴ=正式名称」は否定的な意見が大勢を占めていること、ドラマの副題は記事名に含めないなど）を聞く耳をもっていないことや、あなたのお得意な無意味な引き延ばし作戦にはもう応じても付き合ってもいられません。下記の投票で白黒付けましょう、多数派を獲得した意見に従うというルールで。--Nobook 2009年5月21日 (木) 12:51 (UTC)
パッチさんが言った木曜日のセットですが。前者の発言からNobookさんが確認を怠っているようですので録画で確認しましたが確かにありました。この事により「読売テレビ制作の木曜日では、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』のタイトルロゴを一切使用していないこと」が改名へ賛成する理由になりませんが。Nobookさんへ質問があります。「サプライズ (帯番組)」に改名するメリットはありますか?「副題」以外でお願いします。Nobookさんがパッチさんへ言った「あなたのお得意なお得意な無意味な引き延ばし作戦」ですが。貴方も人の事を言えませんね。貴方の最後の手段としての投票を使用をしますね。貴方の特極の引き延ばし手段だと思いますが。あと、Nobookさんとパッチさんも言葉を慎む方がいいと思いますよ。議論と言うよりただの喧嘩です。Nobookさんとパッチさんが私の発言が気にいらないのであれば残念です。--DACA 2009年5月28日 (木) 09:42 (UTC)
DACAさん、ご指摘ありがとうございます。パッチさんは『NEWS23』の分割の際、自分しか反対意見がないのに、その立場の意見の誘導もしない上、反論も出さずに、ただ反論意見を言うだけという態度から（意見を言うのは悪くないが、どんな風にすればいいかという対案も反論のリードも全くない）、「この人はこういう人なんだ」という観念が生まれ、きつい口調になってしまったと思います。
改名のメリットというよりも、現記事名がそぐわない・おかしい（この場合、副題まで必要無し。本文内で触れるのみが理想）のが最大の理由です。セット・ロゴなどに書かれてあったりするからと言って、「副題」を記事名として取り入れられていないの記事もある以上、それを看過することはできません（これについては、上記のMonsieurMiyanoさんが指摘した新幹線さんの指摘がそれに当たる）。なぜにこれだけは副題まで記事名に必要なのでしょうか? 今回の最大の疑問がそこです。これを認めれば、「副題を記事名として入れない」という方針・指針の統一性が崩れてしまいます。また、「特極の引き延ばし手段だと思いますが」というご指摘ですが、議論がまとまらない以上、投票という最後の手段を使わざるを得ず、「周知・徹底の期間を十分に取るように」という指針・方針、ルールがある以上、引き延ばしでも何でもありません（周知期間の徹底。方法等に異論も無かったため、今週末に「準備中の投票」へ記載予定）。そこはDACAさんご理解ください。--Nobook 2009年5月28日 (木) 14:12 (UTC)
- （コメント）先ほどお知らせした結果に誤りと問題点の指摘がありましたので、いったん伏せさせていただきました。二転三転して申し訳ありません。--Nobook 2009年6月14日 (日) 05:42 (UTC)
ウィキプロジェクト 放送番組・記事名の付け方 編集
ご報告が遅れましたが、今回の件に関しては、ノート:ウィキプロジェクト 放送番組にも告知を行いました。今回の議論は今後、副題がついてある番組を、正式名称として採り入れて記事名とするかどうかという方針の叩き台にもなりますのでよろしくお願いします。--Nobook 2009年4月29日 (水) 13:18 (UTC)
- （コメント）Wikipedia‐ノート:記事名の付け方にも、告知いたしました。--Nobook 2009年5月3日 (日) 03:58 (UTC)
改名提案 編集
改名提案に正式に告知いたしました。ただ、これ提出するにあたり、暫定的に『サプライズ (日本テレビ・読売テレビ)』としましたが、『サプライズ (テレビ番組)』や『サプライズ (帯番組)』などのように簡素化した方が良いとも思うので、「括弧内の文言はこれがいい」というのもご意見にひとこと寄せていただけると幸いです。よろしくお願いします。--Nobook 2009年4月30日 (木) 10:39 (UTC)
- サプライズマンデーフライデーのままでいいです。日本、よみうりに改名だと、フジのサプライズのようでややこしくなりそうです。--114.181.44.85 2009年4月30日 (木) 10:34 (UTC)利用者:114.181.44.85氏のご意見をこの節へと移動。--Nobook 2009年4月30日 (木) 10:50 (UTC)
- 上記114.181.44.85さんのご意見を節移動するにあたり、一報を入れるのと同時に、見解を触れさせていただいたので、こちらにもかいつまんで掲載します。フジテレビの『SURPRISE!』に関してですが、万一、『サプライズ (テレビ番組)』が記事名に決定したときに、{{Otheruses}}を使って『SURPRISE!』誘導することも可能です。--Nobook 2009年4月30日 (木) 10:54 (UTC)
- ロゴに書かれているからといって、すべての番組で副題を込みにしたものをいちいち記事名にしていたら膨大な数になります。なので、この改名に賛同票を投じさせていただきます。--Ryo the NEXT 2009年5月4日 (月) 13:40 (UTC)
- 反対票。--パッチ 2009年5月8日 (金) 09:11 (UTC)
- 『サプライズ (帯番組)』への改名に賛成です。--Arcet 2009年5月14日 (木) 23:14 (UTC)
- （賛成）『サプライズ (帯番組)』への改名に賛成致します。MONDAY to FRIDAYは木曜の放送の際にも正式名称として使用されていないため、副題扱いとするのが妥当でしょう。副題は正式名称には含めない方向で。--篠岡 2009年5月18日 (月) 07:45 (UTC)
- （反対）『サプライズ (帯番組)』と言う基準が曖昧な表記より「サプライズ MONDAY to FRIDAY」が適切だと思います。--DACA 2009年5月20日 (水) 10:54 (UTC)
- （コメント）DACA さん、どこが曖昧なのでしょうか。『サプライズ (テレビ番組)』や『サプライズ (日本テレビ・読売テレビ)』となったとしても、基準が曖昧とは思えません。(テレビ番組)は『SURPRISE!』に配慮し、(日本のテレビ番組)と出来ないと言われている以上、それに配慮したもの、(日本テレビ・読売テレビ)は記事名が長くならないようにしたものであり、(帯番組)に至ったのです。--Nobook 2009年5月20日 (水) 15:53 (UTC)
投票について 編集
これだけ意見がまとまらない以上、できればやりたくなく、この方法を出したくなかったのですが、最終手段として投票を行おうと思っています。この投票では、調査を行うための指針として行うべきとありますが、長々と議論することによる間延びを防ぐためにも、今回に関しては、多数を獲得した意見に従う（賛成多数なら『サプライズ (帯番組)』へと改名、反対多数なら改名取り下げ・『サプライズ MONDAY to FRIDAY』の維持）ということでいかがでしょうか? 周知徹底のため、日本時間の2009年6月7日まで期間を取り、投票は日本時間2009年6月11日を開始予定（投票などへの告知作業や告知後の周知に3日くらい置いておくのも必要）ということでよろしいでしょうか。期間・方法・投票権などのルールに関しては、過去の投票事例を参考にしたく思います。初めてこの作業を行いますので、不備などがあればご指摘お願いします。--Nobook 2009年5月20日 (水) 15:53 (UTC)
Wikipedia:投票の指針#調査投票の手順の2つ目のプロセス1週間以上満たしたことと、この投票を行うこと自体に異論がなかったこと、また上記のDACAさんには「特極の引き延ばし手段」と言われたことなどを参酌し、上記提案の期間を早めた上で、Wikipedia:投票の指針の手順・指針に則って次のセクションへ進め、決定稿の概要をWikipedia:投票#準備中の投票をはじめとした告知すべきところへの告知作業を始めさせていただきます。また、ルール・投票参加資格については、過去の投票事例を参考にして一部変更し、投票期間についても、提案日よりも早めさせてもらいました。--Nobook 2009年5月30日 (土) 18:24 (UTC)
投票概要（予定稿） 編集
| 投票の主題 | 日本テレビ系平日19時台に放送されている番組の記事名について |
| 投票場所 | ノート:サプライズ MONDAY to FRIDAY/記事名の投票（投票を行うことに異論が無ければ作成予定） |
| 投票に先立つ議論 | |
| 投票者の資格 |
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| 投票期間 | （投票開始日より1週間） |
| 投票のルール |
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投票概要（決定稿） 編集
| 投票の主題 | 日本テレビ系で平日19時台に放送されている番組の記事名について |
| 投票場所 | ノート:サプライズ MONDAY to FRIDAY/投票 |
| 投票に先立つ議論 | |
| 投票者の資格 |
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| 投票期間 | 2009年6月7日00:00:00(UTC)から2009年6月14日00:00:00(UTC)までの1週間。 |
| 投票のルール |
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投票結果および今後について 編集
投票結果をこれで確定としましたので、こちらにもお知らせします。
- 『サプライズ (帯番組)』 - 8票
- 現記事名『サプライズ MONDAY to FRIDAY』の維持（改名反対） - 3票
- 無効票 - 5票（内訳:投票期間外が1票、多重アカウントが4票）
これにより、予め投票のルールに定めておいた得票を多数獲得した選択肢を決定事項として採用してその後の作業を進めること、および、多数を獲得した『サプライズ (帯番組)』を軸に作業を進めていき、また下記の内容についても同時に進めていきますが、投票〆切日その日の作業は、投票結果の告知期間等を満たしていない恐れもありますので、日本時間で2009年6月16日までの2日間を、投票結果の周知期間として、作業は日本時間で2009年6月17日以降に行います。--Nobook 2009年6月14日 (日) 15:02 (UTC)
- 記事名は、予め投票のルールに定めておいた得票を多数獲得した選択肢を決定事項として採用することおよび投票の結果から『サプライズ (帯番組)』とする。
- これにより、本文中も「サプライズ」表記を基本とし、『土ワイ』などの記事と同じく、「ロゴおよび正式名称は…」という一文で「MONDAY to FRIDAY」を記述する。
- 当記事へのリダイレクトとして存在している『サプライズ (日本テレビ)』はWikipedia:リダイレクトの削除依頼に提出するが、『サプライズ MONDAY to FRIDAY』に関しては、有効反対票が3票あったものの、有効賛成票が有効反対票のダブルスコア以上を獲得・支持を得ている以上、こちらに関しても移動・整理後、リダイレクトの削除依頼へと提出する。
- この記事名に関わる節を「過去ログ化」する（こちらは、この提案から1週間後および記事移動後の予定）。