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ノート:スバル・WRX

最新のコメント：2 年前 ｜ トピック：項目改名又は項目分割の提案 | 投稿者：Charlesy
  • 本来、個人に直接伝えたいのだが、IPアドレスユーザーにありがちな「複数のログイン名」を使用しているため、やむを得ずこのページに記載した。IPアドレスユーザーの指摘の件、それぞれの記載があった箇所のプレスリリースを読んでみると良いだろう。「STI製BBS」や「STI製RECARO」はスバルが公式にリリースした表記なのだ。一部のIPアドレスユーザーによくみられる傾向だが、自分の考えとは合わない記述、誤った知識に基づく記述、独自研究が横行するのは憂慮すべき問題だろう。私は、百科事典であるWikipedeiaに記述するひとりとして、「事実」のみを記載していきたいだけ。そのため、私の記述は全てに出典を明示している。私の編集方針が、「プレスリリースからの転載だ」と指摘を受けたとしても、「メーカーサイドの公式発表」以上の正確性を有する記述は存在しないのだから、その行為が優先されるのは当然だろう。私のような記述を行う投稿者は、ほかにも複数名存在するが、このような人材がいないと、全ての記述が「個人の感想」、「個人の目撃談」、「個人が仕入れた出典不明の怪しげな情報」に基づく記述ばかりになってしまう。なお、「全車速追従機能付きクルーズコントロール」の「全」を削除してしまうのは「ニワカ」と指摘されてしまうだろう。まずは勉強が必要、といったところだろうか。
  • ただし、今回の「WRX」の記述については、あまりにも正確すぎたようだ。確かに過剰な内容であったことは否めず、IPアドレスユーザーの指摘にも一理ある。恐らく、本来ページを分けるべきの「WRX S4」と「WRX STI」を同時に年表して記載しなくてはならなかったため、「同一内容に見える記述」、「繰り返して現れる同一のワード」といった印象を与えたのだろう。実車と同じく、ページ分割がなされていればこの印象は薄れたはずだ。このあたりは、もっと工夫して記述すべきであったのだろう。IPアドレスユーザーの指摘は、今後の編集の参考にさせていただこう。
  • 「なお、実車を知る人がまとめてほしい」との事だが、私は「S207」のオーナーだ。来月、同車を手放すにあたり、記念の意味を込めて記述していることを申し添えておこう。--Audia3sb（会話） 2018年9月8日 (土) 11:14 (UTC)返信
    • 「同一内容に見える」ではなく同一内容そのもの。ページ分割はスタブ。かなり重複内容を削ったが、まだ足りない。先に書かれたほうを残して、あとの記述は、「～同様」で十分。一部そうした。
    • STI製はスバルがアナウンスしているからね。譲っておく。でも、目撃情報とか個人の考えではない。STIは商品企画会社であって、メーカーではない。STIとBBS、どちらがメーカーなの？って表現になる。RECAROについても同様。ダブルネーミングの製造の中心が、STIだと主張するのはSUBARUだけで、TRD（GAZOO)もNISMOも無限も「～製」は譲っているのが標準だとは思う。記述あるいは表現の統一をしたほうがWIKIにふさわしいと判断するが。TRDは工場も開発部も持っているので、TRD製を名乗ってもよいのに。--240B:13:A320:B00:9042:5FCA:33C:8B21 2018年9月8日 (土) 23:57 (UTC)返信
    • あと、個人攻撃的発言を繰り返されるが、この場にはふさわしくない表現が、多数含まれていると指摘しておきます。また。--240B:13:A320:B00:9042:5FCA:33C:8B21 2018年9月9日 (日) 00:31 (UTC)返信
      • 自身の誤りに気付いたようなので、そこは『良し』とし、謝罪までは求めないでおこう。さて、IPアドレスユーザーは変幻自在のログイン名を使用するから、個人への「会話」を利用しにくい。ここに書かざるを得ないこちらの気持ちを理解すべきだろう。まず、『編集内容の要約』欄に『捨て台詞』的な表現や『個人の感想』を多数残しているが、それは至急止めるべきだ。私も以前書いてしまった事があるのだが、あの欄には「ここをこう修正した」とだけ記す欄であり、「個人の感情表現」を書く欄ではない。例えば、「頑張って削除」なる記述があるが、Wikipediaは「個人で頑張る」事を推奨していないのだから、頑張る必要は全くといっていいほど全くない。また、「くじけた」などの表現は論外。Wikiは個人のブログではないからだ。以上、IPアドレスユーザーが「アカウント停止」となる前に善処しておいたほうが良い、と推奨しておく。なお、またしても勘違いしているようだが、私の記述に『個人の感想』は一切ない。スバルのリリースの文章の引用でそのような記述があるのなら、後ほど修正する。また、喜々として「削除」作業を連投にて楽しんでいる件についても、相手の労苦を一切気にせず、なおかつ誤った記述や削除を続ける行為はやめていただけないだろうか？自分が同様の事をされた時を想像してみるといい。後ほど、実車オーナーの私が責任をもって修正し、改悪されてしまった箇所や誤記も修復する。とにかく、編集合戦にならない事を切に願うばかりだ。既に「WRX VA」のページは管理者の監視対象になっているはずだ。目立つ行動、発言は厳に慎むべき、と考える。目指すゴールはお互い同じであると信じている。合議の上、より良いページが出来上がることを望むだけだ。--Audia3sb（会話） 2018年9月9日 (日) 01:45 (UTC)返信
    • 重複記述はまだまだ存在しています。まだ削除が足りないと思います。相手の労苦は尊重しています。リリースの文章？には「向上した」「進化した」「キャリーオーバー」などの感想を含む表現あるいはもっといえば広告的表現であるので削除が当然。「私の記述に個人の感想はない」そのとおり。悪いのはプレスリリースの表現。要約欄の表現は気を付けます、どうも。
    • やっていて思うのだが、このWRXページ自体、インプレッサに統合すべき内容。さらに、あちらでは「STI製ホイール」などという虚偽は書かれていない。常識的に「BBS製ホイール」と書かれている。ほかのいわゆる「ワークスチューニング」の記述はそう統一されている。この整合性を図ってみてはどうでしょうね？誤りとは思っていません。
  • 注意勧告ばかりで大変恐縮なのだが、「STI製ホイール」が虚偽、という個人的感想を公の場で書き散らすのはやめたほうが良い。「STI製●●」といった表現は、以前からスバルおよびSTIが使用している言い回しであり、IPアドレスユーザーは、単にその言い回しを知らなかっただけ、という単純明快な話。個人的には「なぜ今頃になって騒ぎたてるのか」不思議で仕方が無い。本件については、明日にでも「SUBARU お客様センター＜SUBARUコール＞」に電話でクレームをつけられてはいかがだろうか？
  • ただし、だ。自身が初めて見る言葉を「虚偽だ！」と断定し、吹聴するのは大人の対応とは決して思えない。逆に、自身の「無知」を恥じ、また、「新しい知識を知り得た喜び」を感じることはできないだろうか？このあたりの感受性は人それぞれなので、これ以上は言及しないことにするが。
  • 「重複記述」なる指摘については、指摘内容を概ね理解しているつもりだ。また、一理ある指摘だとも認識している。早急に対処したいのだが、作業は夜中になる予定。しばしご猶予をいただきたい。
  • なぜ、WRXのページを「インプレッサ」に統合すべきなのか？現状、WRX S4/STIは、インプとは別車種になっているので、ページを統合する必要性は無いはずだ。このあたりは理解ができない状態のため、ぜひもう少しご説明いただけないだろうか？要約欄にも記述している「削除依頼」（なぜ？）と合わせ、見解を伺っておこうと思う。--Audia3sb（会話） 2018年9月9日 (日) 09:14 (UTC)返信
    • 本文引用のころのプレスリリースには、確かにSTI製という表記がある。しかし。最新のプレスリリースでは、あいまいな表現を改めたようですね。STIも。https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_09_03_6205/　気が付かない高慢な方もいますが。
    • 統合する必要性は向こうが歴史的に元になっているから。それだけ。この項目中にはインプレッサの後継である表現・リンクがあるのに、向こうからのリンクや表現・参照がまるでない。他の車名や系統を同一にする車種でも、「両方のページを保持する」場合もあれば、統合する場合もあるのは知っての通り。今のところ、一方的なこちらのページが統合対象と考えるのが自然だと思いました。--240B:13:A320:B00:DC69:75A4:321E:62D4 2018年9月10日 (月) 11:20 (UTC)まあ、おちつけ。大人じゃないことを散々まき散らしているのが、どちらなのかは、第3者が見ればわかる。返信
  • 自作自演で相手を誹謗中傷とは。これ以上、「荒らし行為」を続けるつもりなのだろうか？IPユーザーのイタズラだとしても、限度がある。--Audia3sb（会話） 2018年9月10日 (月) 12:13 (UTC)返信
    • 署名書き忘れただけで、自作自演とかやめてくれ。これらの編集行為が、あらしとかいうことはないとおもうが、具体的に君が嵐認定している項目を、箇条書きで示してくれ。広告宣伝的な内容を削除して、非常に見やすくなったと自負しているが。そこからさらに、見やすくという方向で考えてくれ。

むしろ、自分でクレームつけろだの、こちらが無知であるだの、勉強が必要だの、謝罪を求めるだの、相手の労苦を気にしろだの、私が責任をもって元に戻すなどの発言は恫喝に類するものですね。相手を尊重するとは、どういう発言になるのか、考えていきたいものだ。STI製は、間違いだとわかっているが、君の意見を一応尊重した。だが、ほかの人が検証できるようにリンクを張った。同じ表現は、すべて削除しようとしている。ただそれだけ。他意はない。嬉々としてやってるわけではない。３０年以上WIKIに携わるものとして、あまりにもひどいので修正しているつもり。--240B:13:A320:B00:846F:5364:1815:41C2 2018年9月11日 (火) 07:31 (UTC)返信

  • まず、その記述内容が上品ではない。「ノート」のページは複数の編集者が閲覧するのだから、表現には特段配慮が必要なはずだ。ここは、ぜひ改善を図るべきだろう。
  • 「30年以上、Wikiの住民」とのことだが、ログイン名を取得せず、なぜか変幻自在の「IPアドレスユーザー」名で編集を続けているの行為自体が理解しがたい。毎回ログイン名が異なるから、30年前からの、編集履歴を辿ることができないのだ。また、一般的には「IPユーザー」名では、他の編集者からは「信用に足る人物」とは捉えられにくい傾向なのは、あらゆるページでご存知のはずだが・・・
  • そもそも、知っての通り「Wikipedia日本語版」の開設は「2001年5月ごろ」、日本語で編集できるようになったのは「2002年9月ごろ」とされている。日本語で編集可能になってから、今月でちょうど「16周年」だと思うがいかがだろうか・・・この事実を踏まえると、IPアドレスユーザーの証言（30年以上）との整合性が取れない。IPアドレスユーザーは、2032年からやってきた「タイムトラベラー」だと言いたいのか・・・このあたりはどう辻褄を合わせるのか、念のため見解を伺っておこうか。
  • 「WRX VA」のページの復元作業はいったんペンディングしている。IPアドレスユーザーとの編集合戦になる可能性が非常に高く、またその「合戦」とやらを、こちらは全く望んでいないからだ。度重なる改悪で、年表の各所に「事実誤認」、「間違った用語の使用」、「日本語の文法としての誤り」が見受けられる状態だ。現車のオーナーのひとりとして、このような行為をされたことが、残念で残念で「残念」以外の表現ができない状態だ。他の読者に間違った情報を垂れ流す現状を一刻も早く改善したいのだが、拙速な行動は諸先輩の方々に余計なお手間をおかけすることとなるはずだ。少し時間をおいてから、修復作業を進める予定であることを、あらかじめお伝えしておこう。
  • IPアドレスユーザーは、「エクリプス クロス」の編集において私の編集を妨害し、「独自研究」・「捨て台詞の記述」といった投稿をするようになり、他の編集者様からのアドバイスを無視しその会話を削除するという暴挙に出た。その際は投稿が「ブロック」されてしまったという経験をしたはずだ。管理者からそのような措置を受けたにも関わらず、執拗な嫌がらせ投稿、下品な内容の投稿の連投は容認することはできない。当分は様子を見ることとするが、自身の立場をよく理解して行動したほうが良い、ということを重ねて推奨しておこう。「Wikipedaに30年以上」も関わっているのだろう？私の大先輩ではないか。しかし、実際はどうだろう。大変失礼だが、某巨大掲示板から流れてきた「Wikiでは若葉マーク付」のような立ち居振る舞いしかできない人物としか、思えないのだ。30年以上の経験者が、「出典も明示せず、自身の目撃情報による独自研究」の記述や、ブログのような感情表現を各所に書き殴ったりするだろうか？？？「先達なら先達らしい態度と行動をぜひ示していただきたい」、と強く願う次第だ。
  • 私は、後世の読者に少しでも役立てば、と考え、事実のみを残そうと最大限の努力を続けている。私を誹謗中傷するのは一向に構わない。ただ、私の（崇高な）思いを邪魔することは、即刻やめよ、と警告しておく。--Audia3sb（会話） 2018年9月11日 (火) 09:18 (UTC)返信

誹謗中傷をしているのがどちらか、落ち着いて見直してごらん。内容面についてのみ、議論を要求しとく。出典があれば、変な表現、繰り返し表現で構わないとする根拠は何だ？ かなり見やすくなってきていると自負できる本文だが、何が不満なのか、よくわからないのが正直なところだ。--240B:13:A320:B00:E06A:CEDB:1958:CD3F 2018年9月14日 (金) 10:31 (UTC)返信

  • 自身が気に入らなければ、正確な表現、正確な用語を全て「変な表現」「繰り返し表現」と勝手に解釈するのはどうにかならないものか。IPアドレユーザー「240B：13:A320・・・」は、唯我独尊すぎて議論の余地などないではないか。スバルがプレスリリースで使っている表現を、「変」・「虚偽」・「誤り」と毎日発狂して荒らしを続ける行為は、全く感心できない。
  • まず、上記の指摘（エクリプスクロスでの荒らし行為、Wiki30年疑惑）に対して、全くスルーなのだが、図星過ぎて反論もできないのだろうか。自身の誹謗中傷を棚に上げて、相手を貶める行為は感心できないと思うのだが。
  • 私は、IPアドレユーザー「240B：13:A320・・・」の荒らし行為がいつ終了するかを待っている状況だ。荒らし行為が終了し次第、ここでもいい。「荒らしは終了した」とアナウンスしてくれたまえ。あらためて、誤記を修正し、正確な記事に修復する予定だ。とにかく、荒らし行為は即刻、やめることだ。以上、2度目の警告だ。--Audia3sb（会話） 2018年9月14日 (金) 10:56 (UTC)返信

一括投稿を要請

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最新のコメント：6 年前2件の コメント1 人が協議に参加

240B:13:A320:B00:E8FD:1B6D:8348:4250さんが、同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。

 
投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--Audia3sb（会話） 2018年10月16日 (火) 10:32 (UTC)返信

一括投稿を妨害し、反を戻しているのが自身ですが？意味不明な行為はやめよ。たどたどしい日本語表記を改善していただきたい。広告的な主観表現はやめていただきたい。 崇高な思いとやらは勝手だが、唯我独尊はお互い様のようだな。日本語版WIKIはIPユーザーが作ったものであることに気が付いてほしいですね。 --以上の署名のないコメントは、240B:13:A320:B00::/64（会話・投稿記録）さんが 2018年10月17日 (水) 0:21 に投稿したものです（Audia3sb（会話）による付記）。

  情報 240B:13:A320:B00::/64さんは投稿ブロックとなりました。--Audia3sb（会話） 2018年10月19日 (金) 01:45 (UTC)返信


宣伝広告的表現、主述の不一致、カタログ転記の主観表現を排除せよ

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最新のコメント：6 年前1件の コメント1 人が協議に参加

「（レッドステッチ）などの加飾の連呼、専用ではない（他のグレード、あるいはオプションで追加できる）のに専用の連呼、この一連のSUBARUの現行乗用車種のみにみられる表記である。これが正確で、誠実な表記であるとは思えません。 主述の不一致が多すぎる。「ボディカラーは～～～設定する」ことはできない。 「快適性の向上」などの主観表現。 「STI製レカロ、BBS」なる呼称はSUBARUがもししているのなら、それぞれレカロ社、BBS社に対する冒とくであり、SUBARUが誤りであることが明らかである。

SNSなどで、これら複数ユーザーが一致して、これらの表現を保護しているのであれば、WIKIが百科事典としての役割を終えたことを意味する由々しき事態。 そうでないことを願いたいが。 --以上の署名のないコメントは、240B:13:A320:B00::/64（会話・投稿記録）さんが 2018年10月17日 (水) 0:37‎ に投稿したものです（Audia3sb（会話）による付記）。

  情報 240B:13:A320:B00::/64さんは投稿ブロックとなりました。--Audia3sb（会話） 2018年10月19日 (金) 01:39 (UTC)返信

項目改名又は項目分割の提案

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最新のコメント：2 年前2件の コメント2 人が協議に参加

「WRX VA」という項目は、次期モデルが2代目VA系とは限らずVB系となる可能性があるので、項目改名又は次期モデルがが公式発表されてVB形となったら項目分割をお願いします。 項目分割の場合は、WRX（曖昧さ回避）のページもあれば光栄です。--61.116.136.180 2021年11月7日 (日) 04:23 (UTC)返信

2022年新型WRX S4の型式がVBHと発表されましたので、本項目の「スバル・WRX」への改名を提案します。「スバル・WRX」は現在本項目へのリダイレクトとなっています。--Charlesy（会話） 2021年11月25日 (木) 11:46 (UTC)返信

話題追加
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