ノート:ドレミファインバーター/削除
このページはドレミファインバーターの過去の版について削除依頼の議論内容を保存した物です。'
現在の記事へのご意見はノート:ドレミファインバーターにて行ってください。
下記の議論により、このページは削除せずに対処することになりました。このノートを編集/削除しないようお願いします。
- 11月17日にリダイレクト後、再びrevertし、sub stubの状態で継続。
関連項目 : Wikipedia:削除の過去ログ
削除依頼での議論 編集
- ドレミファインバーターという言葉はホームページの彼方此方で使われてういるのですが、そのような言葉は無いという人が多いので、削除してもらえませんか？ 219.111.193.249 13:08 2003年10月20日 (UTC)
- リダイレクトにするのがよいのではないでしょうか？ 詳細は同ページのノートに書きます。Tomos 18:15 2003年10月20日 (UTC)
- 削除した方が良いです。
- 沢山の人がそのような言葉は無いといわれていますし、以前VVVFに転送された時も、ノート:ドレミファインバーターではVVVFに転送する形は適切といっています。後に転送を解除して、その時もう転送はしないでといったときも、再びVVVFに転送されました。::その後は履歴が残っているため転送を解除する事ができず、暫定的にVVVFに置いときました。二度と転送はしないでといっているにも関わらずまた転送されるのは、やっぱりドレミファインバーターという言葉が存在しない為だと思います。その後転送を解除する事が出来たので、閉鎖しました。ホームページの彼方此方でも使われている言葉ですが、もう一度考え直したほうがいいと思いました。だから削除して下さい。
- 余談となりますが、ここのページは可也長い記事なので、編集し難いです。何とかなりませんか？219.111.193.249 03:55 2003年10月23日 (UTC)
- お返事をドレミファインバーターのノートの方に書きます。Tomos 07:53 2003年10月23日 (UTC)
- 好き勝手やっておいて、自分の立場が怪しくなったら削除/閉鎖で「無かったことにする」ことが出来ると思ったら大間違い。自省を求める。
- ＞自省を求める
- このような記事を書いたことは、反省します。
- IPブロック依頼にも出てるように、この記事が問題になっています。
- ドレミファインバーターという言葉は存在しないことが分かりましたので、この記事は削除して下さい。219.111.193.249 03:34 2003年11月15日 (UTC)
ノート:ドレミファインバーターより 編集
この記事は削除依頼が出されている為、非常に混雑しております。予め御了承下さい。
普通会話 編集
秀の介さんが記事中のコメントでお書きになった質問が、219.111.193.249さんの手によって消されてしまったので、ノートに書き写しておきます。（記事中のコメントに質問を書くという手も、この方には通じないようです＞Tomosさん）
>ところで、ドレミファインバーターなんて、どこで言われてるんですか?
>歌う車両なんてのも、聞いたことありません。
「歌う車両」は聞いたことがあるような、ないような。「ドレミファインバーター」は初耳でしたが、Googleでは187件出て来ました。いづれにしても、「鉄ちゃん」の間(それもごく一部)だけで使われる言葉でしょう。nnh 11:25 2003年9月6日 (UTC)
nnhさん、コメントありがとうございます。例のコメントは、ちょっと早まったようです。Googleでの検索は、自分でも確認いたしました。かなり、オタッキーな方向に流れてしまっているようで、なんだかなあ、って感じです。秀の介 11:29 2003年9月6日 (UTC)
ドレミファインバーターという言葉は、ちゃんとありますよ。
それより、何故このページをVVVFに転送したり、閉鎖したりしたのでしょうか？何か恨みでも…
利用者：横浜飛ばし 22:51 2003年9月10日
秀の介さんの記事は、時期閉鎖致します。これにより、荒氏の減少と、記事の混雑緩和が図られます。
利用者：閉鎖人間 1:15 2003年9月11日
- ドレミファインバーターと言う言葉がちゃんとあるという事を、誰もが納得できる形で示していただければ、この記事に関する問題は全て解決するように思います。ドレミファインバーターの記事を sphl さんが VVVF へのリダイレクトにされたのは、その言葉の存在に疑いをお持ちだったからだと思います。
- また、記事を閉鎖されても、前の版に revert される可能性があるので、あまり効果はないです。Wikipedia では誰もが記事を編集でき、管理者を除いては記事の編集をブロックしたりする事はできません。記事の内容にご不満をお持ちの場合は、それを記事のノートに具体的にお書きになって下さい。理由なく全く違う内容のものに書き換えたりすると、荒らしとみなされる事もあります。
- また秀の介さんも、207系、E501系などで記事を大幅に書き換える際には、事前に問題点をノートで指摘していただけると、問題の起こるのを防げると思います。出でやる 12:51 2003年9月11日 (UTC)
- 質問は出したのですが、行動に移るのが早すぎたようです。この点については、謝ります。これからは、もう少し注意するようにしたいと思います。秀の介 12:58 2003年9月11日 (UTC)
- この記事をredirectしたのは私ですので、こちらの件は私の責任です。気を悪くしたのなら申し訳ありません。
- ただ、これまで連日多数の記事を投稿されており、改訂時の要約やノート、あるいは本文で複数の人から指摘や質問が出ているにも関わらず無視なさっていますので、コミュニケーションが成立しておりません。今後ノートでの議論に参加して下さるということなら、通常通りノートでの議論を先行させます。
- で、あらためてこの記事の扱いですが、とにかく面白い音を出す電車があって..という程度で内容に乏しいので、それならVVVFインバータの記事を充実させて有益なものとし、ドレミファインバータというコトバが人口に膾炙しているのならリダイレクトで案内すれば十分だと考えます。もし、シーメンス製のインバータの機能や音階を出す仕組み、音階によってどの程度騒音感が軽減されるかなどの客観的考察といった、この記事名で無ければ書けない様な内容が出てくれば、改めて記事を分離独立させればよいでしょう。その場合でも俗称が記事名として適切かどうかは意見交換が必要かと思われます。
- あと、同じ内容をあちこちの記事に書く必要は無いと思います。記事群の成長過程で複数存在することはありますが、この場合は記事を独立させたわけですから単にリンクにするか、「関連記事」でとりあげるかでしょう。sphl 23:23 2003年9月11日 (UTC)
「ドレミファインバータ」という言葉は確かにあります。しかしながら「人口に膾炙して」はいません。鉄道マニアとして断言できます。これまでも、このVVVFに関して記事を書き加えた当事者ですが、それそのものは世間一般の興味を惹くものですが、「電車がドレミファって音を出すんだよ」と言うものは居ても、それを「ドレミファインバータ」と言っている一般人は居ないんじゃないですかね？鉄道マニアのなかでも、年月を経て残る言葉でしょうか？だから、見出しとして存在して、幹となるVVVFに転送されるという形は適切だと思います。
wikipediaには、「ありとあらゆる言葉がある」のは望ましいにせよ、それぞれに詳しい解説があったとして、有限のリソースを使って、似たような解説記事がたくさんあるようでは、見る人も混乱するのではないでしょうか？
逆に、見出しとしては、できるだけいろいろ用意しておいて、転送先で関連する内容も一緒に眺めることが出来ることが、利用者の知識向上の助けとしてよりよい形ではないでしょうか？Adacom（臨時）
別に嫌な書きこみでもないのに、VVVFに転送するのは、書いた人は納得するでしょうか？
VVVFとドレミファインバーターを分けるのは、適切だと思います。
東武東上線を、東武東上本線に転送するのを拒否しといて、ここは転送とは虫が良すぎますよ。
2100形 15:41 9月16日
復活しました。
もう無断で、全然関係無い記事に転送するのは辞めてください。
常磐線 15:53 9月16日
- 常磐線？さん（219.111.193.249さん）、では異論が出たら、より多くの人が納得できるよう説得してくださいね。そのために、このノートページはたびたび読んでくださるのでしょうか？
- - Gombe 07:11 2003年9月16日 (UTC)
- 嫌な書き込みであろうとなかろうと、ウィキペディアの記事は編集者がより適切と考えられた形に書き変わっていきます。ある人が行った書き換えが不適切であると考えた場合には、ノートを活用して、何がウィキペディアにとって望ましいかを話し合っていきます。そういうものです。
- 東武東上本線と東武東上線に関してはノート:東武東上本線で行われた話し合いの結果、別記事になっているようです。従って、その話し合いの結果に反対なら、まずノートの議論を再提起して、具体的な理由とともに「統合すべき」と述べ、皆を説得すべきです。
- 書いた人が個人的な感情に於いて納得するとかしないとかは、極言すればウィキペディアには関係ありません。ウィキペディアというプロジェクトの目標に照らして分けるべきと判断されるなら分ければよいし、分けるべきでないと判断されるなら統合すればよいです。
- ただ、大部分の人はこのノートに書かれているような理由でドレミファインバーターを独立させるべきでないと考えており、それに対してIP 219.111.193.249から接続しているたった１人が理由も述べずに反対しているに過ぎません。議論が成立していない現段階では、多数派に従って独立させるべきでないと判断せざるを得ません。
- 付け加えるなら、「自由」とは何をしても良いという意味ではありません。詳しいことは公民の教科書を読んでください。Yugui 07:34 2003年9月16日 (UTC)
- ウィキペディアに項目を作ったり、修正を行ったりした時点であなたの物ではなくなっています。書き換えるにあたって執筆者の許諾を得る必要はありません、許諾を必要とする記述は望まれておらず、拒否されています。つまりあなたの記述はウィキペディアにふさわしくなく、許諾を強要するあなたには参加資格がありません。そして、あなたのいくつかの行動は多くの参加者を悩ませ、苦しみさせ続けています。このような行動を続けていると、IPの利用停止がされるとともに、あなたが使用されている接続業者に「荒らし」行為がされていると連絡がいき(すでにされているかもしれません)、ウィキペディアへの参画ができなるなるばかりか、インターネットへの接続ができなくなるかもしれません。一度冷静になって、自分が行ってきた行動を見直してみてください。それはウィキペディアのためであり、あなたご自身のためになると思います。
これまでのやりとりは見てきました。 219.111.193.249さんのほかの記事への書き込みも含めて読むと、 ご自分の執筆した記事に対して、 質問をした人／馬鹿にした人／批判した人／書き換えた人 などの区別をつけない様子が見て取れますし、 他の方が219.111.193.249さんの行動を批判する書き込みの中にも、 みんなが同じ気持ちだというようにも読めるようなものもあるようです。 私の印象は、今まで出てきた意見と必ずしも同じではないので、 一応、書き込んでおこうと思います。
まず、私は Sphl さんが、ドレミファインバーターの記事を VVVF へのリダイレクトに 書き換えたのはあまりよろしくないやり方だったと思います。 記事とノートの履歴を見ればわかりますが、あの時点では、ドレミファインバーターの記事に批判が上がっていることを 219.111.193.249さんが気付いていない可能性も多分にあったわけです。しかも、 Sphl さんご自身は編集に際してその理由を何も説明しておられませんでした。執筆した記事を、理由も知らされずにリダイレクトに書き換えられるのでは、あんまりだと思います。
加えて、秀の介さんがノートに書き込んだものも、批判や議論というよりも、あざけりに近い文面だと思います。 以上のことを考えると、219.111.193.249 さんが逆上するのも、さもありなんという風に私には思われます。
ただし、その後219.111.193.249さんのとった行動を弁護するつもりはありません。 219.111.193.249さんには、執筆に参加する前にウィキペディアのことを良く調べて、 ノートページの存在くらい把握しておくべきでしたし、ノートページの存在を知った上は、それらに書き込まれた批判なり質問なりに回答するとか、 逆に、記事をVVVFへのリダイレクトとした理由を質問するなりして、対話していく必要がありました。最近、反論めいたことを書き込んでいるようですが、いまだに当のSphlさんに対しては何らの働きかけもないようです。 罵り合いではなく、対話をしていただけたらと思います。 Kk 12:30 2003年9月16日 (UTC)
- 一応、反論しておきます。
- 逆上するのは勝手ですが、自分の行動には責任を持つべきです。
- 対話の時期は過ぎたと、僕は思っています。秀の介 12:46 2003年9月16日 (UTC)
- 上に書いた私の書き込みに対する反論ということなんですよね？
- どの辺りに対する反論なのかちょっと把握しかねています。
- 補足願えればと思います。Kk 14:43 2003年9月16日 (UTC)
- 3つ目の段落です。秀の介 00:12 2003年9月17日 (UTC)
- まず、ご回答ありがとうございます。
- さて、逆上したりするのは良くないし、行動には責任を持つべきだと、私も思っています。また、そのように書いたつもりです。ですから、秀の介さんが反論だとおっしゃるのがどうも解せないのです。一言だけのそっけない返事ではなくて、もう少し詳しく説明していただけるとありがたいのですが。
- お手数をおかけします。 Kk 03:51 2003年9月17日 (UTC)
- 詳しく書けということなので、
- まず、ノートへの書き込みには「あざけり」などはありませんでした。
- 単に感想を述べただけです。
- 219.111.193.249 さんが逆上するのも、さもありなんという風に私には思われます。と、
- この騒動の発端が、こちら(秀の介)にあるように書かれても困ります。秀の介 05:13 2003年9月17日 (UTC)
- お返事ありがとうございました。
- なるほど、これなら「3つ目の段落」に対する反論だとわかります。（「一応、反論しておきます」のところには反論の内容が書かれてなかったですよね？ いえ、揚げ足取りをするつもりはないのです、本当に分からなかったもので…。お手数取らせました。m(..)m）
- でも、こちらのほうも、上の「3つ目の段落」に書いたことは、秀の介さんの書き込みを読んだ私の感想を述べただけなんですよ。なんて切り返したらどうします？(^-^)
- まあ、冗談はさておき、私も秀の介さんがあざけって書き込んだと思っているわけではありませんし、騒動の発端など探してみたところで始まりません。とかくコミュニケイションは難しいもので、ちょっとしたことでこじれてゆきます。219.111.193.249さんがノートに何かしら書き込むようになったタイミングで、お互いに冷静になって和解の道を探れればよいなと思って見ていたのですが、集中砲火を浴びせてまた意固地にさせたらもとのもくあみかと心配になりまして、今までの感想を述べさせていただいた次第です。
- 北風と太陽という寓話が思い起こされました。 Kk 08:34 2003年9月17日 (UTC)
対話が並行して進みそうなのでちょっと分けて書きます。 私が記事を移動した時点(9/11)で、219.111.193.249からの投稿者はそれ以前(8/末)から無言で他の方の編集を取り消したり、ノートでの呼びかけに応じていませんでしたので、議論ができる状態ではなかったと思います。私もノートで駄目なら、ということで快特では記事に書き込む(9/8)ようなこともしてみたのですが効果なしでした。その間この人は盛んに投稿されていますから全く気づかないとは考えられませんでした。
しかし、その後の彼(または彼女)の反応を見ると、Kkさんがご指摘のように、私(Sphl)のとった「記事の移動」は、ちょっと早計だったと思います。その点はお詫びします。
ノートに書き込んでくれるようにはなったものの、対話は成立していませんので、事態は残念ながら改善しているとはいえません。表面上多勢に無勢でいじめているように見えるかも知れず、その点はイヤなのですが、「割れ窓」状態になるのもどうかと思いますので、記事の改善すべきところは説明を行ったうえで編集・移動を行って行くしかないと思います。sphl 23:23 2003年9月16日 (UTC)
- 不適切な記事の移動、転送、修正がなされることはあると思います。それらが行われる可能性があることが前提でウィキペディアに参加しているはずです。多くの人が自由に書替えることができ、より適切にしていこうと思っているはずです。
- 多くの人が219.111.193.249さんに呼びかけているにもかかわらず対話に応じないうえ、私見で意図的に記事を書替えています。自らの行動は、ウィキペディアにはそぐわない不適切な書込み、荒らし行為と219.111.193.249さん自身も思っているはずです（自覚がない場合は論外です）。その行動をやめない限り219.111.193.249さんに参加資格はないし、参加していて欲しくありません。
- 見せしめではありませんが、219.111.193.249さんの行動を止める行為を早急に講じないと、同様の行為を行う人が多くでてきてしまう可能性があると思います。219.111.193.249さんのためでもあり、ウィキペディアのためでもあります。
可也長くなってきました。
長文緩和の為、このノートの全記事を削除していただけないでしょうか。
閉鎖人間 10:27 9月18日
- すでに、民主的な話し合い云々の時期は過ぎてしまったのかもしれません。こうして、話し合い、歩み寄りの機会を設けているにもかかわらず、上記のようなコメントをヌケヌケと発するような輩には、強硬手段しかとる道はないのではないかと感じます。非常に残念なのですが・・・Kone 02:01 2003年9月18日 (UTC)
- （横から失礼します。）
- そうでしょうか。
- 自分はあまりに気が長いかもしれませんが…
- 東武東上線のノートを見ると、「ノートは対話に使うところだ」ということを理解なさってきているように思います。
- まだ「許可が必要」という不可思議なる言説がありますが、“編集”画面で毎回現れる表示の意味を理解して頂くのに、あと少しのような気もするのです。
- 走り出したら止まれない、ということもあるでしょうし。
- 実のところ、自分には彼ないし彼女の気持ち／気分／動きが、分からないではないのです。たぶんちょっと似ているのでしょう。
- ……確かに気が長すぎるでしょう。自分が当事者でないから言えるのでしょう。
- しかし、彼我の距離は近づいてきていると思います。以前ならノート自体を問答無用で“閉鎖”していた筈です。
- Wikipediaの意義と意味を理解するのに通常の10倍の時間かかるとしても、その分貢献していただく、という考えは冗長・冗漫に過ぎるでしょうか。
- 削除人間さん、有限のリソースを節約すること自体は有用かつ大切な考えですが、今回に関しては「対話の意義」のほうが重要だと思われます。そのため、現時点でのノートの内容削除は反対します。著作権侵害がここで行われているわけではありませんし。
- FeZn 02:28 2003年9月18日 (UTC)
- 私は、残念ながら上記の書き込みを、「お前たちの言うことなど聞く耳持たないよ。自分は自分で勝手にやるので、こんな書き込みは目障りだから消してくれ。」と理解しました。つまり、「ここのルールに従う気はない」という明確な意思表示であると。再び書き込みを始めています。問いかけに対する何の弁明・回答もせずに、です。先のコメントと合わせてノートが対話の場であることを承知しつつ、対話を拒否する姿勢を示したと理解してよいのではないでしょうか。彼(彼女?)には、頭を冷やす機会を与えるべきです。本当に残念ですが。Kone 08:02 2003年9月18日 (UTC)
- 219.111.193.249さんのこの発言は Koneさんの解釈と同じに取りました。
- 注意を受けたことを逆恨み・逆ギレしています。複数の項目を私見・私怨にそって書換え、閉鎖といって白紙化しています。直接会っていないので傷害事件や殺傷事件に発展していませんが、それに近い行動をとっていると判断できます。
- 複数の場所で呼びかけを行っており、明らかに読んでいるにもかかわらず回答もせずこのプロジェクトへの宣戦布告と受け取れる発言は許しがたいものです。
- 昨日（17日）は発言を控えこのことを考えていたのだと思います。考えた結論が先の発言だったことになりますが、それは受け入れがたいものです。219.111.193.249さんの行動で、多くの人が不愉快な思いを強いられ、苦痛に感じプロジェクトから去っていくことになると大きな損失になります。
- ただ、219.111.193.249さんの行動が正しく、我々は当事者になっているので冷静な判断ができなくなっているのかもしれません。219.111.193.249さんの接続業者に「御社の会員によって荒らし行為と思われる行動がされています。会員抹消の手続きはして頂かなくて結構ですが、御社ではどのような判断をされますか？」と問い合わせてみるのも良いかもしれません。「荒らし行為ではない」ということならば、話し合いで説得していくしかないと思います。当然、不適切な内容であったならば編集を行っていきます。
- 「荒らし行為の疑いがある」という回答であったならばIP停止をして、じっくり考える時間をあたえることが必要です。
- 219.111.193.249さんのこの発言は Koneさんの解釈と同じに取りました。
- 別のページでも書いたことですが、ひとこと。
- 先方の接続業者に連絡することは、今回のケースではまだ、「ウィキペディアが自身のプロジェクトを守るための行動」の範囲を逸脱しているような気がします。219.111.193.249さんは、（結果や振る舞いや今後の推移はどうあれ）あくまで「記事を書こう」として行動されている点が、いわゆる荒らしと異なると思います。いま接続業者に連絡することは、今後の推移を見る前に一足飛びに「荒らしである」と指摘することに他なりません。
- 今回の件は、219.111.193.249さんと他の執筆者（あるいはウィキペディアのプロジェクト）との間の方針の乖離と無理解によるものだと私は感じています。最終的に全く相容れないまま平行線だったとしても、プロジェクトを守るための対処（IPブロック等）以上の行動はとる必要がないと考えます。
- - Gombe 10:59 2003年9月18日 (UTC)
- 技術的な点を2点ほど述べます。
- データベース上、219.111.193.249さんが行おうとしている白紙化は、リソースの節約どころかリソースの無駄遣いに過ぎません。白紙化は行っても履歴はそのまま残るし、白紙化の分の履歴が増えるので、リソースは無駄に消費されます。
- ちなみにウィキペディアに長すぎるということはありません。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの一番上、「紙製ではない」ので量的制約は無いのです。もちろんリソースは有限なのでいつか限界は迎えますが、英語版を考えると当面限界を迎えるということは無いでしょう。開発者は限界を迎える前に何か手を打つでしょうし…G 02:42 2003年9月18日 (UTC)
前にE501系の書き込みを詳しく書いておいたのに、大股に訂正されており、その揚句に[E501系はシーメンスのVVVFを使っており、発車時・停車時の音は209系と違う」と書いて有りました。
肝心な音階を奏でる事を消して、ただ209系と音が違う事だけ書いたんじゃ、ただ音が違うだけと思われてしまいます。
11:00 2003年9月21日
- 他人のことを批評する前にご自分の行動を考えてください。あなたはこのプロジェクトに参加する資格はありません。
- 前にもVVVFには転送しないでといったのに、また転送されるのはどうしてでしょうか？
- ドレミファインバーターという言葉はホームページで一杯使われています。
- 勝手に他のページに転送しないで下さい。
- 自分の事は棚に上げて、他人がやった事に文句を言わないと、確かにそうですが、いくらなんでもVVVFに転送したことを笑って済ませるような事は、許されるかどうか判りません。
- 何度も転送を解除しようとしても、履歴が残っているから手も出せません。
- 219.111.193.249 06:46 2003年10月6日 (UTC)
- 前にもVVVFには転送しないでといったのに、また転送されるのはどうしてでしょうか？
- あなたが、リダイレクトにしたのではありませんか?
- ドレミファインバーターの履歴には、
- (最新版) (前の版) . . 18:24 2003年10月5日 . . 219.111.193.249 (VVVFと統合)
- というのが、ありますよ。
- まさかとは思うのですが、219.111.193.249というアドレスは複数のユーザで共有されているIPアドレスなのでしょうか？ JPNICで見るとケーブルテレビ会社のプロバイダ事業で、動的IPアドレス割付（固定IPオプションもあるようですが）が普通のようです。ただプロキシを経由しているのかまでは分かりませんが。それとも履歴関係のバグでもあるんでしょうか？ しかし不思議な話ですね。sphl 08:24 2003年10月6日 (UTC)
前にも指摘したのだが、このインバータは「ドレミファソラシド～」とは鳴らないと思うが。
「音階状」のことを「ドレミファ」というのは理解するが、「ドレミファソラシド～」と表現するのは、実際にそのような音階で鳴るという理解ともなるが、そうか？
書いた本人、また他の参加者の意見を求む。
鉄道は相変わらず良くわかっていませんが、京急の銀色の電車とか東急の電車のVVVFのことなのでしょうか。[1]にある東急2100系の音は一番近い音で言えばソラシ(フラット）ド～レミ(フラット）ファソ～～です。耳で聞いただけなので正確ではないかもしれませんがAを440hzとする音よりは高いピッチで、音と音の間隔は大体普通の音階の間隔となっているとおもいます。開始音と最後の持続音はほぼ正確にオクターブになっているようですね。より正確にはFFTかければすぐわかるでしょう。・・・推測ですが音の切り替わりが4つ4つになっているのは4段階切り替え*2の制御回路になっていて0111から1000に切り替わるときにラッチで覚えてENABLEを切り替えるために倍の時間を要するからではないかと思われます。たまたまそのときに出る音が周波数的に2倍で、制御段数が8のため純正率の理屈で音階音の様に聞こえるものではないでしょうか。4段とか16段にしないのは作ったのがドイツ人だからなのか、モーターのショック耐性によるものなのかわかりません。suisui 05:37 2003年9月22日 (UTC)
- 説明（名称の由来）の部分を若干書き換えてみました。
- 問題があれば改訂・差し戻し等お願いいたします。
- - Gombe 06:21 2003年9月22日 (UTC)
はてなダイアリー - clair de lune(2003-06-16 SIEMENS)で、京急の電車の走行音について言及していました。個人サイトの記述であり、かつ、鉄道に詳しくはない人のようなのですが。参考まで。nnh 07:22 2003年9月22日 (UTC)
- はてなダイアリーを読ませていただきましたが、京急ウィング号の記事に横浜駅を通過する旨を書いてもいいと思いますがそうでしょう？
- 219.111.193.249 15:42 2003年10月18日 (UTC)
削除依頼について 編集
会話 編集
この記事の削除依頼が出されましたので、意見を書かせて下さい。この言葉が使われていることはは一応ウェブでも確認できますし、秀の介さん、Sphlさんなど編集に携わった他の方も同様の認識だと思います。僕が確認できたもの中には、2001年ごろのものもありました。（つまり、ウィキペディアに記事ができたために広がった言葉であるというわけではないのだろうと思います。）そこで、現状と同様、リダイレクトにしておき、リダイレクト先で、「一部の鉄道ファンの間ではドレミファインバーターと言われることもある」というような付記をしておくのがよいように思います。
このようにしておくことで、ドレミファインバーターが何なのかを知りたい人がウィキペディアの記事を読んでそれを知ることができる、というようなメリットもありますし。
異論などありましたら、書き込みお願いします。Tomos 18:27 2003年10月20日 (UTC)
- 私も以前はかなり堅いイメージでここ（Wikiぺ）に参加していたが、最近はこういうものがあってもそれほど害があるわけでもあるまいという考えに傾いている。「ちょっといい話」があっても別にそれが中立性を損なうわけでもなんでもないからである。（鉄道以外の記事ではそれしかない場合だってあるのに、だ）。
- ＢＢＳに「日本のウィキペディアイはつまらん」とあったりするのはこういう部分が少ないからではないか？とすら思える次第である。0null0 18:35 2003年10月20日 (UTC)
むやみに、項目が乱立して似たような記事が並行して存在する（さらに内容が薄い）状態は好ましくないが、あまねく見出しが存在して適切な記事に誘導される事は、知識の展開という意味で望むべきところ。この記事に関しても、前に書いた通り。Adacom 00:51 2003年10月21日 (UTC)
Googleで「ドレミファインバーター」を検索すると、結構引っかかります。ですので、削除するよりもリダイレクトすることに賛成します。
0null0さんへ。日本語版の現状を考えると、面白くするよりも、記事の充実のほうが先だと思います。トリビア的なものはその後でいいと思います。秀の介 01:30 2003年10月21日 (UTC)
- う～ん、秀の介さん、記事の充実とは何を意味してのことですか？数ですか、内容ですか（ま、双方でしょうが）。ただ、記事を書く人も、編集する人も自分が関心があることを中心に書く（クダンの方は鉄道関連でしょう）のだし、充実した後となると、いったい何時になることやら。そういう線引きをしていたのではいつまでたってもトリビア的な書込みは出来なくなると思いますが、いかがでしょうか。鉄道の全線を終了して、駅を制覇して、それからですか？0null0 02:44 2003年10月21日 (UTC)
記事数が増えたとしても、内容の薄い他人が続けて書こうという気も起きないようなクソ記事が増えるばかりが充実では無いですし。
各自が、興味ある事に脊椎反射的に飛びつくだけでなしに、人に見せられる内容か？推敲して書き、また「興味の対象ではないけれど知っている事」について書くように、強制されるのではなく自主的に務めるようにするしかないでしょう。
- 削除依頼の方で、リダイレクトではなく削除がよいのではないか、と219.111.193.249 さんから再び提案がありましたので、それを受けて僕の考えを書いてみます。
- まず、この言葉が存在すること自体については、今の段階では異論を持っている人はいないように思えます。（間違っていたらどなたか指摘して下さい。）219.111.193.249 さんは多くの人がこの言葉が存在しないと考えている、との書き込みをされましたが、そういうことはないと思います。
- ですが、言葉が存在していることは、ウィキペディアに記事があるべきだという理由にはならず、特にそれがマイナーな言葉であったり、俗称であったり、あるいは定義意外に記述がない状態であれば、他のページの一部に、その言葉の説明を書くのがよい、ということになると思います。そこで、ドレミファインバーターは転送（リダイレクト）という形で残した上で、その言葉について転送先の記事の方で少し説明する、というのがよいのではないかと思います。
- もし間違っていたら済みませんが、 219.111.193.249 さんの削除の（再）提案は、誤解に基づいたものではないかと思ったので今一度説明してみました。いかがでしょうか？ Tomos 08:00 2003年10月23日 (UTC)
- トリビア的でも何でも書いていいと思うけど、へぇボタン連打できるような高レベルの情報を書いてほしい。
- 某氏はワンパターンの悪口しか書かないからね。
- 誰が読んでも感心できるような記事を書いてから意見を言えばいいと思う。
- と言うか、某氏はいつも何を参考にして記事を書いているんだろう。
- 某氏、いつも異常に底の浅い文章しか書かないんだけど。(Anonymous Coward/2003-10-23T21:35:00+09:00)
- 同意。
リダイレクトはしましたが、やはりこの記事が問題になっており、IPブロック依頼でもドレミファインバーターという言葉が存在しないことが判明しました。
よって、何とかこの記事を削除してもろらえないか、お願いしました。
このような記事を書いて、すみませんでした。
219.111.193.249 03:39 2003年11月15日
転送報告 編集
リダイレクト先はシーメンスにしました。
220.220.226.72さんが何故白紙化にしたのかが理解できません。
後、218.222.55.165も、何故記事中に警告を出したのか。
シーメンスの記事が、鉄道会社の記事からめっきり外れてしまったので、そちらにリダイレクトするのは拙いかも知れません。
219.111.193.249 03:12 2003年11月15日 (UTC)
このページを転送ページにするのは、「ドレミファインバーター」という言葉がないから、ではないと思います。言葉はあるけれども、独立した記事として執筆するほどのトピックではない（それほど書くことがない）ようなので、とりあえずは転送ページとして存在させておいて、転送先にその内容を書いておけばいいんじゃないか、ということです。具体的にはVVVF（可変電圧可変周波数制御）がよいのかと思っていたのですが、どうなんでしょうか？ シーメンスでも、IGBT素子絶縁ゲートバイポーラトランジスタのところでも、219.111.193.249さんが書き込んだものを他の方が不適切として消してしまっていますが、VVVFでも駄目なんでしょうか？ その辺りは僕には知識がなくて判断できないのですが、どなたかがアドバイスして下さると助かります。
例を挙げた方がわかりやすいと思うので幾つか挙げてみます。
- 天ちゃんという言葉がありますが、それは独立した記事として存在させるほど書くことがあるトピックではないので、天皇に転送しています。そして、天皇のページの中に、「天ちゃん」という言葉についての手短な説明があります。それと似たようなことだと思います。
- 1723年というページは1720年代への転送ページになっていますが、それは1723年が、少なくとも今のところは独立した記事として書くほどのことがないからです。
- クロスシートやロマンスシートは鉄道車両の座席への転送になっていますが、これも、座席の種類それぞれについて別々の記事を作るほど書くことがないから、とりあえずは「鉄道車両の座席」にまとめて書いておこう、ということですよね。
あと、Wikipedia:記事名の付け方にあるように、記事名としては通称や俗称や愛称よりも正式名称や公式名称などを優先させる、という方針があります。ドレミファインバーターについてはそれもあてはまるのではないでしょうか。この場合にも、基本的には、通用や俗称や愛称から、正式名称に転送することになります。
ただ、「それはわかったけれども、この記事はやっぱり消して欲しい」ということであれば、もちろん考えてみますが。過去にも投稿された方の希望で記事を削除したことはありますし。。
質問、誤解などあれば、お返事よろしくお願いします。Tomos 06:06 2003年11月15日 (UTC)
経緯を見る限り、鉄屋はドレミファコンバーターそのものを拒否したいとしか見えないのだが。0null0 06:12 2003年11月15日 (UTC)
この問題に介入する人はIPなど用いずにハンドルを使いなさい。そういう姑息な手段には吐き気がする。私はこの人物を特別に擁護する気持ちはないが、彼を攻撃する態度には疑問を持つ。２ちゃんねる的に言うなら叩きであろう。そういうことをここに持ち込みたいのか？ と問いたい。0null0 13:49 2003年11月15日 (UTC)
- あまりにもアホ過ぎてハンドルで書く気がしません
ハンドルで書かないのはどうかとおもいますが。匿名可能なWikiでそれをやっても判断の材料にもなりません。0null0 14:38 2003年11月15日 (UTC)
- カッコいいこと云っている君までがそんなこと云うわけ？大事なのはハンドルではなく、書いた記事の内容ではないのか。
- ハンドル取ればアホな事やっていてもOKか？219.111.193.249を叩く鉄屋と同じか？
- 捨てハンたくさん取りましょうか？
少々失礼なことを言うようでもうしわけないですが、すこし冷静になって欲しいです。私が言っているのはそういうことではありません。主張をするならばそれなりの「覚悟」がほしいということです。IPやステハンでする発言には重みがないということです。私が管理者に立候補したのもそういうことに近いです。自分の発言に対して責任を持つということを考えて下さい。0null0 15:14 2003年11月15日 (UTC)
- 貴方程度の記事への理解力や自己抑制力では、管理者は勤まらないと思う。心配しないでくれ、IPユーザーである限り、私には反対票も入れられないから。この書き込みも消さなくていいよね？、影響力無いはずだから。
- 私の主張は、誰が書いたかではなく、その記事が(wikipediaとして)適切かどうか？という事が、一番大事な判断要素だと考えるということ。だからみんなもつまらん記事にも粘着して、どうあるべきと一所懸命考えて居るんじゃないですか。
- それから、この記事「ドレミファインバーター」自体は、独立記事としてあるべきとは思っていないが、無いものとすべきものでもない。適切な記事に誘導してそこで触れられるべき内容。しかし、行った先でたらい回しにされて、不適切とか云って抹消されるくらいなら、適切な内容で独立していても構わないと考える。
この記事についてはリダイレクトされたりといろさまざまな経緯があるようです。私としては独立した記事として置いておくことがいちばん問題が起こらないと考えています。この言葉が鉄道愛好者にとって認知されているかどうかという問題はあると思いますが、現時点においては記事を削除しない方がよいというTomosさんの考えを私も支持します。0null0 16:48 2003年11月15日 (UTC)
前項では「ドレミファインバーターという言葉は鉄ちゃん位しか使わないから殆どないと思っていい」と言ってたくせに、今更「この言葉があることはウェブ上でも確認できる」「Googleで検索すると結構引っ掛る」と言うつもりですか？
Googleで検索して187件出てきた時点であると思っていいと思うのですが。
削除依頼の方でも「自省を求める」と言っています
ドレミファインバーターという言葉は確かに鉄ちゃん位しか使わないので、削除されるまで、白紙化するか「閉鎖」と書く方が言いと思います。
色々ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。
もうドレミファインバーターと言う言葉は有ると言うような嘘はつきません。
219.111.193.249 04:51 2003年11月17日 (UTC)
- 追記
- そろそろこの言葉が使われているかどうか言ってください。
- IPブロック依頼に、「再三の呼びかけにもかかわらず、それを無視し、あるいは挑発的な態度（ノート:ドレミファインバーター、ノート:横浜駅）をとり続けています。」と言う分が有りますが、これはドレミファインバーターと言う言葉がないにもかかわらず有ると嘘をついていると言いたいのですか？
- 利用者‐会話:219.111.193.249の過去ログ1で、「「ドレミファインバーター」が好きみたいですね」という発言がありますが、これもどういうことか説明して下さい。
- この言葉が使われているのか、使われていないのか説明してくれないと、対処できません。
- この言葉が使われている場合はこのまま残す、この言葉が存在しなかったら削除するでいいと思います。
- ご意見をお聞かせ下さい。
- 219.111.193.249 05:26 2003年11月17日 (UTC)
かなり早い段階で、「ドレミファインバータ」という言葉は存在するが、219.111.193.249の記事の書き方は適切ではない・・・と意見を述べた。しばらく、他人に任せておけ。 つか、せっかくオレが書き直してやった記事を元に戻せバカヤロウ＞219.111.193.249
- ↑ならば、罵倒の前にrevertしませう。それはできることです。
- それはさておき、219.111.193.249さん。それは、あなたが対処する必要はありませんし、対処すべきことでもありません。管理者でない一般執筆者に許されるのは、削除依頼を出すこととそれに対する意見を述べることまでです。最終的には、削除依頼を受けた管理者の皆さんが判断されます。ジタバタせずに沙汰を待ちましょう。その上で結論が出たら、四の五の言わずそれに従いましょう。(というか、すでに結論は出ている気がしますが。)これが一般執筆者の分というものです。それがいやなら、あなた自身が管理者になるしかないですよ。
- それにWikipediaに投稿された時点で、あなたが投稿された文章は、あなただけのものではなくなります。よもや、それをお忘れではありませんかKone 08:40 2003年11月17日 (UTC)
ていうか、revert自体一般執筆者にも許可された処理には違いないが、本来安直に行うべきモノではないと思っているので（基本的には自分の手で問題点を修正する）、未だにやり方を知らん、知ろうとも思わない。明確な荒らしでもない限り、他人の修正をまるごと葬り去るのは躊躇する。それにしても覚えた操作を無節操に使う馬鹿にはあきれるだけだ（こうなるのわかるだろうから、教えるなよ・・・）とにかく、「Wikipediaに投稿された時点で、あなたが投稿された文章は、あなただけのものではなくなります。」を前提としても、他人の記事に手を付ける重さを、219.111.193.249にわからせなきゃだめだ。だからお前が責任持って戻せ＞219.111.193.249
- ↑気持ちはわかります。だけど、直截な罵倒だけは控えていただきたい。いざというときに隙をつくることになるんで。それが一連の事件から得た教訓・・・Kone 10:34 2003年11月17日 (UTC)
一応、書いた内容を理解したものと判断する＞219.111.193.249
問題解決方法は編集合戦だけではないということ＞all
ご意見 編集
この記事が使われている事がわかりましたが、まだ問題があると思うので書かせて頂きます。
この記事の問題点 編集
まず記事の問題点として、この言葉が使われていなかったら、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに該当することになります。
が、この言葉が使われていることはわかりました。
次に浮上する問題点は、この言葉が鉄道ファンのごくわずかでしか使われていなかったら、すぐに古い言葉になってしまいます。
こうなると、Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わないに該当することになります。
Wikipedia‐ノート:すぐに古くなる言葉を使わないの最初の発言にも出てるように、この言葉がいつか使われなくなることが予想されます。（もしこの言葉がなくなったら、死語21世紀か？）
更に、この記事が可変電圧可変周波数制御やシーメンスと重複することになります。
これによってWikipedia:新しいページを作成する方法、Wikipedia:必要とされている記事等に該当するでしょう。
ただし、この言葉が使われていなかった時は別として、そうではない場合は無理矢理削除するのも適切ではないかもしれません。
しかし、この言葉が使われなくなったら、残しておくのもトラブルの元でしょう。
要約 編集
- この言葉が使われていないことはない
- ただすぐにこの言葉がなくなってしまう可能性が高い
- 他の記事と重複する
- とりあえず削除は保留
解決方法 編集
解決方法は重複する記事へのリダイレクトでしょう。
Tomosさんが指摘したように、リダイレクトされた＝その言葉が存在しない というような意味ではないので、リダイレクトも賛成できます。
218.222.50.27さんの書き方も悪くはないですが、リダイレクトが一番でしょう。
以上
百科事典として堅く考えれば、この項目は独立するほどでなく、鉄道車両用インバータ装置のひとつのエピソードとして書けばよいという程度の内容だが、そちらに転送した時に、技術的な記述の中に趣味的な書き込みがある事を嫌って考え無しに削除されるくらいなら、趣味的な用語として独立するのも否定できないだろうと思う。データ容量に余裕がないなら、惜しみつつ削除の対象かも知れないが、この言葉でさんざんモメたログと比べたら、この記事そのもののデータ容量など取るに足らないので、残してはいけない理由はないのかもしれない。興味の無いものにとっては、それがアニメ用語であろうと、コンピュータ用語であろうと、音楽用語であろうと無いも同然なので、自分の興味のない分野の用語を「オレが聞いたことがないから」という、誰か個人の意見で消される筋合いはない。逆に、「オレが聞いたことがあるから」というだけで、ここに記述すべき内容かどうかには疑問がある。「ドレミファインバータ」は、注目を浴び趣味の出版物にも記述された先駆"車"である名誉ある存在として、有っても良いと思われる。その反面「歌う電車」というのは、同じ鉄道ファンの間からも疑問の声が上がったように、一般的ではないので記述することを拒絶されたということを理解されたい。たとえば今後「ドシラソインバータ」なるものが出てきたとしてもそれは、コレの亜流として項目となる名誉にはあずかれないものと思う。その他なんでも認めると、「子供が口まねでチャーララララー」などと云うことまで書き出し、それこそ百科事典なんだか、マニアのエッセイサイトだかわからなくなる。明確な基準は無いが、多くの他人に疑問視された内容はやはり不適切と考えるべきだということ。この言葉も、10年後にみんながそう云っているかどうか別として、他にも将来性の有るんだか無いんだかわからない項目はあるので、忘れられたらその時の事。10年後にwikipediaが続いていることを、まず第一に望みたい。