ノート:名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件

なぜ作成したのか?

リメイクすることも、このエピソードがコナンの信条に大きく関わっていることも知っていますが、なぜ提案などもなく勝手に作成したのでしょうか?内容そのものはほとんど名探偵コナンの登場人物の「浅井成実」の項目で語りつくせるはずですが。こうやって軽率に事件を記事化していくとキリがないと思います。ここは一旦リダイレクト化したほうがいいと思いますが。--Cross-j（会話） 2021年3月2日 (火) 00:39 (UTC)

• 率直に聞きますが、今回の件については殊更な提案が必要でしたでしょうか？ 「1000回記念」という「スペシャル編」であり、単にストーリー的な内容だけならCross-j（会話）様の仰ることもわかりますが、ご存知かと思いますが、それ以外にも公式サイト・公式ツイッターでも今回のは「1000回記念プロジェクト」としてサイトも立ち上げられて色々とプロモーションもされていましたので、自然発生的にもアニメページに特記致す流れとなり、かつ他のスペシャルアニメ回同様に公平に考えた次第ですが…。概要に公式サイトやツイッターや書籍での出典をまとめるのに時間かかりそうでしたし、放送が今週末と来週の2回でもあるので、それも付加しながら追記編集していこうと考えた次第です。それまでに他の編集者様も出典添付の上で追記されて充実化されて大いに結構だとも思っていますので。
• それと質問に「勝手」「軽率」と批判・詰問的な文言を含ませているのは何故でしょうか？そういう文言を入れる前に「今回作成された意図をお教えください。リメイクすることも、このエピソードがコナンの信条に大きく関わっていることも知っていますが、内容そのものはほとんど名探偵コナンの登場人物の「浅井成実」の項目で語りつくせると思いますが。いかがでしょうか？」で足りると思います。
• これまで幾つか製作されているスペシャルアニメ編同様に「1000回記念プロジェクト」として公式が多数公言している背景も、ご質問された文脈から見たところでは、どうもご自身で色々とお調べになられてこの記事が作成された意図も前向きに考えられずに、ネガティブに「『単純な事件の記事』をしようとしているので除去すべきでは…」という風にも取れます。
• ただ、劇場版やＯＶＡ作品やスペシャルアニメ編も含めて記事作成する際には例外なくその都度常にノートで提案したうえで合意形成をしなければいけないというお考えであれば、他の方のご意見も承って今後の編集の参考に致します。また、そのうえで他の編集者様からも「今回の作成は軽率」とご指摘頂くようであれば、改めて今後は気を付けようと思います。--2400:4153:5000:4A00:BDD5:1E8D:E252:55B2 2021年3月2日 (火) 02:27 (UTC)

ノート:名探偵コナン (アニメ)で、改めて今後の新作等の記事化の作成も含めて、今回の件はどうだったのか、今後も劇場版やスペシャル編も含めて常に提案が必須か他の編集者様のご意見も伺うべく、話題追加致しました。--2400:4153:5000:4A00:BDD5:1E8D:E252:55B2 2021年3月2日 (火) 02:47 (UTC)

追記です。記憶違いだといけないので、一応他の記事のノートや名探偵コナン (アニメ)のノートページも目を通してみましたが、過去のアニメのスペシャル関係の記事化で特に作成前に提案やなぜ作成したかと問われているような形跡は見当たりませんでした（見落としていたら申し訳ないです）。これまではスペシャル製作編が記事化作成されても特に問い合わされなかったのに、今回に限ってCross-j（会話様が作成に疑問視されたのは、公式側が「1000回記念プロジェクト」としてサイトも立ち上げられて、あれだけネットや映像でも盛り上げて番宣にも力を入れているのに、ただ単に「所詮は『名探偵コナン』の一事件に過ぎないから登場人物の記事を見ればわかる。こんなことまで記事化していくとキリがない」というだけの理由だったのでしょうか？その辺で少々疑問に思えました。--2400:4153:5000:4A00:BDD5:1E8D:E252:55B2 2021年3月2日 (火) 04:34 (UTC)

Cross-j（会話）様、Wikipedia:コメント依頼をされましたのは有難いのですが、「半ば私物化」というのは非常に失礼な物言いではないでしょうか？　あなたが先の質問に「勝手」「軽率」と批判・詰問的な文言を含ませている件や、過去のスペシャルアニメの提案無き事前の記事化の数々には触れずに、今回の件でこんなことを言われる筋合いはありません。作成の件の是非で合意形成を求める以前に、個人攻撃に当たらないでしょうか？　どうか礼儀を忘れないでください。--2400:4153:5000:4A00:34AD:5AFA:1E21:7B8B 2021年3月5日 (金) 13:00 (UTC)

• 他のエピソードと比較した本項の特筆性の話についてはノート:名探偵コナン (アニメ)でやるとして、本項及び本項における編集の問題点を挙げるとすれば、
• 初版の中身がすっからかんでWP:CSD#A1相当であり、Cross-j（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが本ノートページを作成される直前の2021年3月1日 (月) 19:21‎ (UTC) の版も「登場人物」と「外部リンク」だけで、これではノートページで疑義が発せられるどころか削除依頼に回されてもおかしくありません。「概要に公式サイトやツイッターや書籍での出典をまとめるのに時間かかりそうでしたし、放送が今週末と来週の2回でもあるので、それも付加しながら追記編集していこうと考えた次第です。それまでに他の編集者様も出典添付の上で追記されて充実化されて大いに結構だとも思っています」との事ですが、この考えは、初版から{{出典の明記}}を記事に貼付するような荒らしにも等しいお考えです。そもそも現在の「概要」もリブートの事以外は一次資料に基づく記述であり、リブートの事も含め記事「名探偵コナン (アニメ)」や「名探偵コナンの登場人物」で述べられている内容の切り貼りであります。この事と、本作の特筆性について(詳しくは他のエピソードとの比較になるのでノート:名探偵コナン (アニメ)で述べます)二次資料で「スペシャル」とは明確に書かれずに「1000回記念」としか書かれておらず、あくまで「1000回記念プロジェクト」の一貫としての特筆性があるもので、作品そのものに特筆性があるわけではなく、「『1000回記念プロジェクト』の一貫でリブートされる」事に特筆性があるものと推測される事(リブートの放送自体も1時間スペシャルではなく通常の前後編ですし)や、「プロモーション」も本作に直接的に関係するのではなく、あくまで「1000回記念プロジェクト」に関するプロモーションである事を鑑みると、記事「名探偵コナン (アニメ)」で「1000回記念プロジェクト」のセクションを作成してそこで触れる程度で良いかと思います。
• また、Cross-jさんの「勝手」「軽率」という言葉遣いはたとえご自身の中で荒らしと決めつけていても礼儀に欠けるものと思いますが、「半ば私物化」については、本項の現時点での計67版のうちIP:2400:4153:5000:4A00::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんの編集が(連続投稿も要因とはいえ)55版を占めるのは異常でありあのような物言いをされても致し方ないかと思います。--知識熊（会話） 2021年3月5日 (金) 20:00 (UTC)
  • 色々ありがとうございます。もちろん荒らすつもりなどではなかったのですが、「荒らしにも等しいお考え」と批判されるのは、根拠を示されると確かに私の不勉強さと未熟さゆえですので、その点はさらに反省して今後気をつけます。ところで細かい事で余談でもありますが「記事『名探偵コナン (アニメ)』や『名探偵コナンの登場人物』で述べられている内容の切り貼りであります。」の「あります」は違和感ある表現です。他ページの表現とも統一の参照とするつもりで、編集時に表現・表記の工夫が足りず半ば切り貼りになってしまったのは仰る通りで、真にお恥ずかしい限りなのですが、その場合「内容の切り貼りになっています。」の方が的確な表現かと思います（まあ、これは余談ですので）。
  • 「『1000回記念プロジェクト』に関するプロモーションである事を鑑みると、記事「名探偵コナン (アニメ)」で「1000回記念プロジェクト」のセクションを作成してそこで触れる程度で良いかと思います。」というお考えも理解できないわけではありませんし、「名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件」本項に他の編集者様もぼちぼち参加されてもいますので、後はノート:名探偵コナン (アニメ)での討議とし、他の編集者様のご意見やさらに具体的な良案が出て合意形成に至ることも願ったうえで、合意形成になった意見に従おうと思います。--2400:4153:5000:4A00:50D8:5FD2:2182:1466 2021年3月5日 (金) 22:19 (UTC)

諸事情によりしばらくコメントできずすみません。あらためて、私の意見を簡潔に述べさせていただきます。「事前議論を経ずに事件の個別記事を極力個別作成すべきではない」のは当然として、本件の場合は「浅井成実」という人物説明ひとつで事件の詳細はわかるはず。他の方もそれを理解しているからこそ、編集に携わろうとしないのです。ゆえに、この記事は現状「なくても構わない」というのが大半のユーザーの認識であり、削除またはリダイレクト化が妥当だと思っています。1000回記念については「名探偵コナン (アニメ)」にまとめ、人物記事はそのまま、犯人以外の情報はバッサリ削ってしまって構わない。以上です。--Cross-j（会話） 2021年3月6日 (土) 02:48 (UTC)

• ようやくコメントして頂きましたね。ひとつ勘違い成されてると感じたのは、記事の最初に「何番目の事件」という文言をいれたこともあるのか、その内容に拘られていますが、その意図でこの記事立ち上げたのではありません。それはノート:名探偵コナン (アニメ)でお分かりかと思ったのですが…。実際まだ立ち上げてから日も浅く、他の編集者様もボチボチながら編集されています。放送は今週と来週の2周ですし、特筆性や二次資料担保の観点から、今後の新作スペシャル編も考慮して提案しております。
• 「他の方もそれを理解しているからこそ、編集に携わろうとしないのです。ゆえに、この記事は現状「なくても構わない」というのが大半のユーザーの認識であり、削除またはリダイレクト化が妥当だと思っています。」というあなたの個人的見解は承りました。また、「『名探偵コナン (アニメ)』にまとめ、人物記事はそのまま、犯人以外の情報はバッサリ削ってしまって構わない。以上です。」というご意見も、それはそれで合意形成が得られて削除依頼出されるのであれば結構ですし、とりあえず、ここで話題を立ち上げられたCross-j（会話） さんが「以上です」で締められたので、後はノート:名探偵コナン (アニメ)での合意形成を待って今後の指針にしたく思います。
• 最後にコメント頂いたので、それに敬意を表して真剣に物申しますが、先の「勝手」「軽率」「私物化」、そして此度の「バッサリ削ってしまって構わない。以上です。」、こういった発言を私に対してだけでなく他の編集者様の記事を除去したり要約欄でコメントする際の物言いからも、あなたは些か「余計なものは切り捨てる」というのでしょうか、自分が目を光らせて監視して草取りするといった感じの、別の表現で言えばネガティブというか否定から始まるような態度を前面に押し出してるかのようにも見受けられることがしばしばです。ご自身の思い込みで他者の編集に問題ありと思えば、悪意に満ちたかのような視点での発言や他のページでも「排除」「洗脳まがい」「嘘八百」とか礼儀を欠く文言を入れて相手を怒らせようと煽るかのような攻撃的発言をされると、私や他の編集者さまが何も言わなくとも、それは回り回って否応なくご自身に返ってくることを忘れない様ご忠告します。「因果応報」って御存知でしょう？　自分のやったことは必ず自分に返る！…それをお忘れなく。コメントありがとうございました。--2400:4153:5000:4A00:5DA8:6464:6C41:7B54 2021年3月6日 (土) 06:05 (UTC)

報告話題発端者が自ら「以上です」と締められて、議論はノート:名探偵コナン (アニメ)でアニメ全体での流れとなっていったので、本記事の告知テンプレート除去しました。--2400:4153:5000:4A00:9470:AA04:797A:C025 2021年3月6日 (土) 09:59 (UTC)

報告話題発端者が自ら「以上です」と締められたと判断し、本記事の告知テンプレート除去しましたが、信頼できるか否かは別にして、異論あるようですので、テンプレートを質問から議論に変更しました。--2400:4153:5000:4A00:9470:AA04:797A:C025 2021年3月6日 (土) 11:05 (UTC)

• 「以上です」は無線通信で言う「Over?」みたいな所だと思いますがねぇ～…。あと、「切り貼りであります」は「切り貼りになっています」の方が適切ですね、申し訳ありません。--知識熊（会話） 2021年3月12日 (金) 11:10 (UTC)
  • その時点では締めと感じてしまったのですが無線通信で言う「Over?」みたいな所ではという見解を仰られると、なるほどそうだったのかなと今になってですが思えても来ました。ちょっと熱がこもってましたね、お恥ずかしいです。「切り貼りであります」が「切り貼りになっています」の方が適切ではという当方の指摘にご理解頂けたことは感謝します。結果論ですが、テンプレートは議論に変更して良かったかなとは思っています。同時に議論がノート:名探偵コナン (アニメ)でアニメ全体での流れとなっていってる点も感覚が変わらないので、メインはそちらで話されたので良い気がしています。--2400:4153:5000:4A00:859D:6483:CFB1:D57E 2021年3月12日 (金) 15:33 (UTC)