ノート:堀江由衣/過去ログ1
このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:堀江由衣で行ってください。 |
不必要な情報について
編集人物項において特筆する必要のない記述が増えているような気がするのですが。 例えば「傲慢な人が大嫌い」というのは、別に珍しいことでも何でもないと思われます。また「勉強が苦手、あんまりしなかった」なども特別なことではないので、記述する必要性を感じません。公の場で述べたことだとしても、その人物を語る上で必要でないものをあれこれ載せるのはいかがなものでしょう。3月27日にも色々あったみたいなので、投稿している人は必要性を考えてから行って欲しいです。--61.113.195.236 2007年4月2日 (月) 09:13 (UTC)
- 同意します。不要な情報が増えすぎているので、このあたりで整理が必要ですね。好きなもの、嫌いなものは一項目にまとめ、天たまでのエピソードは天たまの項目に移すなど。2ch内のことなど書く必要があるとも思えません。--124.100.97.70 2007年4月10日 (火) 00:55 (UTC)
- ならば他の2ちゃんねる関連の情報が述べられた記事はすべて不要となるのだろうか。何を基準に「2ch関係のものは不要」としているのだろうか。それは主観ではないだろうか。--61.214.8.76 2007年5月19日 (土) 11:07 (UTC)
- 2ch内でどのような事象があろうと、現実の堀江由衣になんら影響も及ぼさない点が、記事にするまでもないというところでしょう。逆に言えば、例えば2ch発端で「オリコン1位にしよう」運動が起こって実際にチャート最上位に食い込めば、それは記事にするべきことでしょう。ま、ありていにおいて2ch内の情報は不必要な情報が多すぎるってのは事実。--Gaso 2007年5月19日 (土) 17:52 (UTC)
- ならば他の2ちゃんねる関連の情報が述べられた記事はすべて不要となるのだろうか。何を基準に「2ch関係のものは不要」としているのだろうか。それは主観ではないだろうか。--61.214.8.76 2007年5月19日 (土) 11:07 (UTC)
テンプレートについて
編集現在、Template:声優とTemplate:Infobox Musicianの二種が貼られていますが、掲載項目が重複しています。精査の上、重複情報を削除するか、あるいはどちらかのテンプレートに統一するべきではないでしょうか。--Gaso 2007年3月16日 (金) 04:01 (UTC)
- などと書いたのも束の間、歌手テンプレが剥がされました。--Gaso 2007年3月23日 (金) 01:13 (UTC)
本名に関して
編集本名が寄稿されていますが、確か過去にも本名記載をどうするかの話し合いがあり(うろ覚え、他の項だったかも‥)、記憶では「本人がこれまで公式に本名を発表した事は無い」ということで記載しないになったように思うのですが,どうでしたっけ?--124.96.162.98 2007年1月2日 (火) 18:56 (UTC)
- 1996年の時点ではドリカンのオーディションや、ボイスアニメージュの記事では本名で活動していました。現在の名前になったのは、それこそ「いつの間にか」という形で、改名の発表など無かったと記憶していますが。。 前述の通り、ボイスアニメージュの記事を公式なリソースとするならば、本名掲載も問題なしと私は判断します。wikipediaは百科事典であり、ファンサイトではありませんから。--Gaso 2007年1月4日 (木) 05:12 (UTC)
- ??ファンサイトではないからこそ、本人が公式に発表していない本名を載せるべきではないのでは?本項の経歴を見たところ、デビューは1997年のようですから、デビュー以前の名前が本名なのは当たり前でしょうし、わざわざデビューにあたって改名を発表するとも思えません。また、過去にラジオ番組内で本名について触れられた際には、放送内で名前を発表することは避けていた事実もあります。この事からもやはり、本人は自身の本名を明かす事は避けていると思われます。ゆえに、両者を天秤にかければ、デビュー前に本名で載っていた事実こそファンサイトで記載すれば良いことであり、デビュー後、本人やその他の媒体でもそのような記載が無いのであれば、基本的には後者を尊重し載せるべきではないと思います。--222.144.186.210 2007年1月6日 (土) 11:44 (UTC)
- アニメへの初出演をもって声優デビューと見なすか、声優雑誌への掲載をしている時点で既に芸能活動を開始しているとみるかは、判断の分かれるところだと思います。複数の第三者の判断を待ちます。--Gaso 2007年1月8日 (月) 03:41 (UTC)
- 私は詳しい経緯はよく知りませんが、この議論を見る限り、「本人が本名を明かすことを避けている」ようであるということが重要であるように思います。現状で本名で活動しているところがあるわけでもないので、本名を乗せることの必要性も感じませんし載せないほうがよいと思います。--Unfair devil 2007年1月8日 (月) 07:09 (UTC)
- 「本人が本名を明かすことを避けている」かはwikipediaにおいてはあまり関係ないでしょう。事実なら載せるだけです。ただ、大して重要な事項でないなら、不必要にあれこれ載せることには賛同しかねます。wikipedia内に同じ状況で本名を記載されている人物の前例が多数あるとか、ある記述において本名がどうしても必要など、記載する必要性を示してもらわないと賛成できません。--61.113.203.212 2007年1月22日 (月) 10:35 (UTC)
- ↑の前者の発言について撤回します。事実であるなら何を書いてもいいというわけではないことを、wikipediaとは何でないかを読み直して理解しました。--61.113.200.98 2007年1月24日 (水) 01:02 (UTC)
- SOMETHING DREAMS マルチメディアカウントダウン内のドリカンクラブ項にも本名が書かれていますが、向こうも修正しておいた方が良いでしょうか?--61.113.200.43 2007年3月14日 (水) 20:42 (UTC)
- その必要を感じません。当時は本名で活動していたが現在は公表していない、ということが大事なのでは。--Gaso 2007年3月16日 (金) 03:55 (UTC)
- SOMETHING DREAMS マルチメディアカウントダウン内のドリカンクラブ項にも本名が書かれていますが、向こうも修正しておいた方が良いでしょうか?--61.113.200.43 2007年3月14日 (水) 20:42 (UTC)
「ほっちゃん(堀江由衣)、丸裸!(アキバ総研)記事URL:http://akiba.kakaku.com/etc/0704/11/221000.php の記事の中で、堀江由衣さんの本名に関する記載があります。現物は未確認ですが、アニメ「まなびストレート!」DVD第1巻限定版の封入特典に本名に関する記載があると思われます。堀江由衣さんの公式HPに記載は無くても、世に出回っている商品に記載があれば、Wikipediaに載せても問題は無い考えますが、如何でしょうか。--61.24.59.220 2007年4月17日 (火) 10:18 (UTC)
- (コメント)封入特典は確認できないのでほかの方に任せますが、特典の本名記載が本名公開へ方針変更を明確にさせるものであるならば、記載の妥当性について議論を始めてもいいでしょう。直ちに掲載可とするのは性急です。当該サイトの記載も恒常的に続くことが前提となりますので、ある日そのサイトでの記載が消えたりすれば、当然議論は振り出しに戻ります=本名記載不可を維持します。--DEN助 2007年4月17日 (火) 10:26 (UTC)
- ご提示の外部リンク先を確認しました。キャラクターとキャストを比較するというのはあくまで一店舗の担当者が独自に企画・作成した店頭POP企画であり、「封入特典ブックレット参考」とはあるものの、「同様の内容が封入されている」とする表示はありませんし、ブックレットを参考にしたとする箇所も示されていません。現物を確認してはいませんが、参考にしたのはおそらくキャラクターのデータに関する部分と思われ、そもそも声優のプロフィールがブックレットに書いてあるかどうかはわかりません。ましてや商品内部に声優の本名の記載があることを明示的ないし暗示的にうかがわせる記述はリンク先の写真には見えません。「封入特典に本名に関する記載があると思われます」というのは61.24.59.220さんの憶測であり、続報がないことと併せ、本名を公開するように方針転換したと判断できるソースはないと考えます。 --Vantey 2007年7月26日 (木) 12:01 (UTC)
荒らし投稿について
編集岡崎律子さん絡みの根拠のない内容(2chからの完全なコピペ)を投稿する利用者がいます。 繰り返し、荒らし投稿がある場合は、半保護にすることを提案いたします。 --Gaso 2006年10月14日 (土) 03:53 (UTC)
- 保護開始から二週間経ちましたので、保護解除にむけて話し合う時期だと思いますが、皆さんの意見をおきかせください。
--Gaso 2006年10月30日 (月) 04:39 (UTC)
- 早く保護解除しようよ^ ^--中京大 2006年10月30日 (月) 19:06 (UTC)
- 私はこのような場合の対処の仕方をよく知らないのですが、あのような捨てハンでの荒らし投稿に対する明確な解決策というのがないのであれば、また保護されるのがオチなように思いますが。そこら辺はどのように対処することになっているのでしょうか?--Unfair devil 2006年10月31日 (火) 01:14 (UTC)
- んー、たしかにブロックしても捨てハンじゃ意味ない。困ったね^^;--中京大 2006年10月31日 (火) 19:56 (UTC)
- IPユーザー、新規ユーザーの投稿を規制する「半保護」というのがありますが、いったん保護を全解除し、様子を見て再度半保護にかけるほうがよいと思います(利用者:阿鼻叫喚、利用者:サガ、利用者:御門まりやの動きを見たほうがいいかもしれませんが)。S.A Studio 2006年11月1日 (水) 14:52 (UTC)
- ひとまず保護解除を申請して、様子を見る方向でよいでしょうか。いつまでも「荒らされるかもしれない」と保護を継続するのはwikipediaの理念に反します。荒らされたら差し戻す、それで良いと思います。(編集合戦になったら半保護もやむを得ませんが)--Gaso 2006年11月2日 (木) 03:51 (UTC)
- 半保護は新規ユーザーも規制できるんでしたね。忘れてました。ただ前述の3ユーザーは27日にも別のページで荒らし投稿をして保護にしてしまったようです。(利用者:阿鼻叫喚はブロックされたようですが。)まだ動きが止まったとはいえなさそうなので、もう半月くらいは様子を見たほうが良いのではないかと。----Unfair devil 2006年11月2日 (木) 04:38 (UTC)
- っていうか、利用者:阿鼻叫喚、利用者:サガ、利用者:御門まりやって中の人が同一だと思うけど^ ^--中京大 2006年11月2日 (木) 16:29 (UTC)
- では、利用者:サガ、利用者:御門まりやも投稿ブロック依頼する形ではいかがでしょう。私はその資格がまだありませんが、資格のある人にお願いをしたいのですが。--Gaso 2006年11月3日 (金) 02:26 (UTC)
- (対処) 利用者:阿鼻叫喚、利用者:サガ、利用者:御門まりやを荒らしとして報告。--S.A Studio 2006年11月3日 (金) 13:48 (UTC)
- どうも気になるのは利用者:阿鼻叫喚がブロックされる前に投稿していた落合祐里香や酒井香奈子といったページが前記の三者とは違うハンドルの人物による似たような荒らし投稿により保護されている点です。これらのハンドルを使っている人物がどういう考えなのかは理解しかねますが、かなり強い悪意を感じるのです。前記の3者をブロックしたからといって事態が改善されるとは私には思えません。おそらく投稿をブロックして保護を解除したところで、別のハンドルを取ってあらされるだけなように感じます。もちろんそのような可能性だけではいつまでも保護する理由にはならないのですが、半月程度で解除するのはまだ早いと思うのですが皆さんはどう思われますか?--Unfair devil 2006年11月6日 (月) 06:37 (UTC)
- とりあえず前記の3者がブロックされれば、その利用者のIPもブロック(新規ユーザの作成も不可となる)されますので、可変IPでないかぎり問題はないと思います。IPを変えられたらその都度対処すればいいだけですし。Gasoさんがおっしゃってるように、誰でも自由に編集できるというウィキペディアの基本精神に反してしまうことになってしまいます。--S.A Studio 2006年11月6日 (月) 11:03 (UTC)
- Gasoさんによると2chスレからの転載とのことでしたので、念のため過去ログ漁って削除依頼かけました。(転載発見の際はできればご報告お願いいたします・・・。)該当の投稿については、荒らし投稿ということで合意できませんでしょうか。どちらにせよ出典なし・不要な内容かと存じます。--Kkkdc 2006年11月6日 (月) 11:29 (UTC)
- たしかにそれでしたらそろそろ解除しても良い頃でしょうね。--Unfair devil 2006年11月8日 (水) 04:09 (UTC)
- 保護解除に賛成、早く編集できるようにして欲しいです。--般若 2006年11月8日 (水) 10:23 (UTC)
- 該当記述は著作権侵害&出典なしということで「記載せず」で合意いただけましたでしょうか。これでよろしければ、削除依頼終了時に保護解除ができるかと存じます。(終了前に解除してもあまり意味がない気がするので--Kkkdc 2006年11月8日 (水) 13:06 (UTC)
- 特定版削除が行われたようですが、また保護されています。改めて保護解除依頼を行おうかと思いますが時間がとれませんorz。--S.A Studio 2006年11月16日 (木) 10:01 (UTC)
- 解除しました。--Kkkdc 2006年11月16日 (木) 16:40 (UTC)
保護中のメモ
編集(更新・追加すべき情報があったら記入してください)
- 「人物」節に「一人っ子である。」を付け加えていただけたら幸いです。詳細は利用者‐会話:中京大にあります。S.A Studio 2006年10月26日 (木) 09:25 (UTC)
- 信憑性があるからといってWikipediaへ記入すべき事柄かどうかが疑問に残ります。-61.124.179.141 2006年10月27日 (金) 11:18 (UTC)
- 一人っ子くらいは、別に追加しても良いんじゃネーノ--三村 2006年10月28日 (土) 21:09 (UTC)
- 今のところは保留で。私も過去の事例から思うに適切ではないかと思いますが。中京大氏の反応を待ちましょう。S.A Studio 2006年10月30日 (月) 14:51 (UTC)
- 信憑性があるからといってWikipediaへ記入すべき事柄かどうかが疑問に残ります。-61.124.179.141 2006年10月27日 (金) 11:18 (UTC)
- うんうん^^ 三村たんも言ってるように追加しても良いと私は思う。履歴みたらわかるけど、一時期掲載されてたときもあったんだよ^^--中京大 2006年10月30日 (月) 19:02 (UTC)
- ノートの履歴には名前が残っているチルアウト、リンク、三村の三氏はともに新規ログイン直後の投稿でかつ同意見から同一利用者のような気がしますが。また、一時期掲載されてたときがあって削除されたのならばWikipediaに載せるべきエピソード(個人的すぎる与太話)であったからであり再掲載はふさわしくないと思われます。--Jk mik 2006年11月4日 (土) 08:13 (UTC)
- 劇場版アニメの項へ「劇場版 どうぶつの森」(あい)。因みに主役。 白怖じ屋 2006年10月28日 (土) 05:13 (UTC)
- テレビアニメ(1998年)の項へ「快傑蒸気探偵団」(ジーナ)。 --赤文字 2006年11月15日 (水) 07:59 (UTC)
整理について
編集視認性と可読性の向上のため下記のとおり整理しました。またスタイルマニュアルを参考に修正や加筆も行いました。
- プロフィール(内容:人物紹介や個人的特徴)
- 趣味・嗜好(内容:本人の趣味や好み)
- エピソード(内容:本人にまつわる物事や逸話)
- 曖昧さの改善をお願いします
- 最近エビを飼い始めたらしい。
- 例)2005年10月頃より観賞用のエビを飼っている。
- 読売ジャイアンツファンと書いてあるが堀江由衣自身から私は、巨人ファンと聞いたこと無い。どこで、堀江が巨人ファンと言ったのか具体的に証明して巨人ファンか、そうでないか書くべきである。
- 中立的な観点での表現であるか検討してください
TARJETA 2006年2月16日 (木) 04:42 (UTC)
- 別にスポーツ選手云々もいらないのでは?そんなことより、本人がなぜ飛行機嫌いなのかという理由をはっきり記載するほうが意味があるし必要なのでは?--222.144.172.225 2006年3月16日 (木) 20:08 (UTC)
関連用語は、堀江由衣の天使のたまごの項があるならそちらに記述した方が適当ではないでしょうか。 あと、百科事典にしては与太話的な記述が多すぎると思いますが。-58.0.100.176 2006年3月21日 (火) 17:20 (UTC)
- 確かに関連情報等、重複するものも多く少々整理する必要があるように思いますね。--221.190.227.100 2006年4月2日 (日) 14:38 (UTC)
- たしかに与太話的な記述が多すぎると思います。ラジオで1回2回喋ったからとエピソードに加えていったらキリがないと思われますし、百科事典という性格から逸脱しますね。そういうのをどんどん追加されたい方は「語録集」のようなものを別サイトで立ち上げたら、と思いますが。--Jk mik 2006年5月21日 (日) 08:46 (UTC)
- 「携帯電話」なんて項目必要ですか?そもそも情報として不要では?イベントでの受け答えもおそらくその場のノリが大きいでしょうし同様に疑問です。--125.175.153.249 2006年7月10日 (月) 22:05 (UTC)
- 項目数が多いうえ、その場のノリで答えたものが多いですね。「その場のノリで答えたようなもの」でその後、ラジオ等で言及していないエピソード等をコメントアウトしてみます。-Jk mik 2006年7月14日 (金) 16:22 (UTC)
- 出身地の葛飾区、というのはソースがありません。これまでイベント、ラジオ、紙媒体含め、東京都出身である、以上の詳細な出身地情報は、一切公表されていません。憶測に過ぎないのでコメントアウトとしました。--以上の署名のないコメントは、210.191.148.239(会話/Whois)さんが 2006年7月27日 (木) 00:17 (JST) に投稿したものです。
- あと、ウィキペディアでは人物に敬称を付けないのが原則です。念のため。--163.139.28.86 2006年8月3日 (木) 01:27 (UTC)
- 私の独断と偏見ではありますが、Wikipediaに不要である記述、つまり、ファンサイト的記述をコメントアウトしてみました。2006年9月21日までに特に反対意見など出なければ、思い切って削除しようかと思います。--61.118.48.96 2006年8月21日 (月) 08:58 (UTC)
- それに加えまして、出演作品のキャラクタ名について、太文字表記とそうでない通常の表記がありますが、それは何か区別してあるのでしょうか?特に区別が無いなら、全て太文字、もしくは通常表記に統一すべきでは無いでしょうか?--61.118.48.96 2006年8月21日 (月) 09:05 (UTC)
- 何度もすみません…上の記述に関しては、他の声優欄を見て気がつきました。主に主役級のキャラなんですね…--61.118.48.96 2006年8月21日 (月) 09:13 (UTC)
- 声優の出演作品の項の太字表記には様々なものがあります。特に何も注記が無い場合、主役またはヒロインが太くなっています。声優によっては、眼鏡っ娘を太字にしていたり(門脇舞以)、主役やヒロインでなくても主要キャラクターであれば太字にしてあったり(能登麻美子)する記事もあります。また、夫婦で共演している作品や、現在出演中である作品の作品名を太字にしているケースも見られます(山寺宏一とかないみか、林原めぐみ)。この堀江由衣の場合は、最初の主役またはヒロインが太字のタイプですね。 60.43.116.162 2006年9月2日 (土) 16:31 (UTC)
Infobox内の代表作
編集どんどん追記されて、視認性を損なうようになってきました。9作はいくらなんでも多すぎます。4~5くらいに精選したいのですが、どれを残してどれを外すかのご意見を募りたく思います。個人的意見としては『To Heart』『ラブひな』『Kanon』『ネギま』は外せないと考えますが、これも意見が分かれるところでしょう。堀江由衣は人気作のヒロイン役を担当することが多いということも、代表作乱立の一因になっているといえますが…--Avanzare 2007年5月14日 (月) 03:21 (UTC)
- ネギまはいらないでしょう。人気作ではあっても、中心的存在のキャラではありませんし。イベントの欠席も多い。それより「フルーツバスケット」が、女性にも知名度が高く、ヒロインということもあり必須では?--61.204.190.238 2007年5月15日 (火) 03:50 (UTC)
- 彼女を簡単に紹介するためのものですから、『To Heart』『フルーツバスケット』『Kanon』『ラブひな』『ネギま』あたりが無難だと思います。『ネギま』は個人的には、やはりメインではないので外したいところですが。CDシングルの連続リリースやチャート上位ランクイン、少年マガジン連載など彼女の作品では一般への認知度が高い作品で、他の作品だとマニア向けで、彼女をよく知らない人にはピンとこないものだと思います。--Chiwa 2007年5月16日 (水) 04:09 (UTC)
- いわゆるヲタ以外の一般の認知度という意味では「ラブひな」がありますから「ネギま!」はなしでもいいような気がします。代表作というには少々脇役過ぎです。ヒロインを何本も演じているのですから。--Unfair devil 2007年5月18日 (金) 15:02 (UTC)
白川ことり・沢近愛理についても不必要かと思います。ヒロインの一人またはレギュラーキャラの一人ではあっても、メインヒロインというわけではありませんし。咲耶は微妙なラインでしょうか。。--61.204.190.238 2007年5月23日 (水) 01:12 (UTC)
- 以上の議論を総合して、Infoboxに記入する代表作は『To Heart』『Kanon』『ラブひな』『フルーツバスケット』の4作でよろしいでしょうか。これ以外の主な出演作は本文でフォローするということで。--Avanzare 2007年5月25日 (金) 15:08 (UTC)
- 同意します。その4作で異論ありません。--220.150.226.157 2007年5月26日 (土) 10:52 (UTC)
- (報告)削減しました。テンプレートはもうしばらく残しておきますので、ご意見をお待ちしております。--Avanzare 2007年5月27日 (日) 00:09 (UTC)
その他
編集→同番組の「萌えキャラランキング」では、堀江由衣演じるD.C. ~ダ・カーポ~の人気キャラ白河ことりが3位を獲得した。のダカーポの部分がリンクから外れていたので修正しておきました。
田村ゆかりに自室の汚さを指摘された際のエピソードについて。 確かに田村ゆかり関連の記述ですが、田村絡みと言うより、関連性の強さから見ると部屋の汚さの記述の直後に置いた方がつながりがあって良いかと思います。異論等あればご指摘下さい。
そちらのほうがまとまりが取れていいと思いますよ。PS.これからはノートに書き込むときは文末に~~~~を記入して署名してください。葉月麻実2006年1月3日 (火) 23:57 (UTC)
- アフレコの際は、眼鏡をしている。について
- 視力を加えました。最新の視力の公表データは無いのですが・・・治るものでもないでしょうし・・・良かったはずの方が悪くなる可能性は十分ありますけど。最新データが、ある方は訂正をお願いいたします。
- あと、このこと(アフレコ時は眼鏡)書いたのはどなただか存じませんが(履歴たどれば調べられますけど)、アフレコ時だけ眼鏡してて、イベント出演とか表に出る時は裸眼(もしくはコンタクト?)という声優さんは、結構いらっしゃるので、特別に記載しなくてもいい気がしますけどね。
ブログでのコメント
編集先日の淫行事件に関するブログでのコメントの扱いを巡って編集合戦が起こり始めています。あくまでウィキペディアは百科事典であって、ゴシップ紙の類ではありません。よって、この記述は「ブログで…とコメントした」というところまで含めて一切不要と思いますがいかがでしょうか。--Avanzare 2007年6月7日 (木) 11:08 (UTC)
当事者としては堀江自身のコメント、それに対してのファンの反応を書いた方が良いと思います。もしダメというならHEY×3の反応も賛否両論あるわけで、これも根拠を示していないゴシップの類になるのではないでしょうか。ファンサイト等での記述を無視すればですが。ちなみにブログへの反応は、mixiコミュでの書き込みを自分なりにまとめたものです。--有馬 2007年6月7日 (木) 21:33 (UTC)
- Wikipedia:存命人物の伝記などもありますので、当該部分を除去しました。mixiコミュへの書き込みをまとめた、というのであれば、基本方針であるWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないにも触れる恐れがあります。--VZP10224 2007年6月9日 (土) 15:20 (UTC)
- 僕としては「ブログでアーツビジョン元代表取締役逮捕について触れた」、「報道されたようなことの『ようなこと』への内容が曖昧」は是非盛り込みたいのですが(現在でもWeb上で充分確認が可能)。他はともかく、少なくとも「堀江が松田逮捕に言及した事実」を削除することはできないはず。これは「誰が見ても間違いない」ので。ファンの反応としてmixiコミュがダメでも、2ちゃんねるの堀江スレッドで「松田逮捕を否定」「堀江自身への淫行否定」説が出てます。本当は後者説として、「松田が堀江を可愛がっていた事に、今回の件で怒ったファンが流したデマの可能性」まで入れたいです。--有馬 2007年6月10日 (日) 16:18 (UTC)
- 有馬さんの説を採用するなら、各所のブログで「コメントが本当に堀江本人の書いたものか疑われている」ことも書く必要があると思われますが、そうなるともはや収拾がつきません。いずれにせよ、憶測に基づく記述を誘発しかねない記述はWikipedia以外の場所で行うべきです。あと、2ちゃんねるはWikipedia:信頼できる情報源とはみなされていないはずです。--VZP10224 2007年6月10日 (日) 13:04 (UTC)
- 事務所公式HP[1][2]で、声優が事件に巻き込まれた(つまり「松田が所属声優へ淫行した」)事の関与を否定しています。文面では「風説されているようなこと」と表記ですが。これは堀江の日記にあった「デビュー以来(株)アーツビジョンにお世話になっておりましたが、報道されているようなことは一切御座いません。」の部分の「報道されているようなこと」と、同一の事柄を指していると考えられないでしょうか。実際の報道では「松田の淫行、逮捕」しか触れていません。もし「報道されているようなこと」が「逮捕の件」とすると、堀江は「事件がなかったのに謝罪文を掲載」したことになります。これは明らかに矛盾です。ということは「事件の中身自体」、つまり松田の淫行が問題なわけで、「堀江が自身への淫行を否定した」と考えられます。これについてはどうお考えなのでしょうか。なお[3]のように事件への抗議行動も起きていますので、この事もできれば触れておきたいです。--有馬 2007年6月13日 (水) 11:55 (UTC)
- 有馬さんの説を採用するなら、各所のブログで「コメントが本当に堀江本人の書いたものか疑われている」ことも書く必要があると思われますが、そうなるともはや収拾がつきません。いずれにせよ、憶測に基づく記述を誘発しかねない記述はWikipedia以外の場所で行うべきです。あと、2ちゃんねるはWikipedia:信頼できる情報源とはみなされていないはずです。--VZP10224 2007年6月10日 (日) 13:04 (UTC)
- そのような考察・邪推を「独自の研究」といいます。抗議運動に関しては特記するならばアーツビジョンの方が正しいでしょう。--meekcharat 2007年6月13日 (水) 12:05 (UTC)
- 「堀江が事件への関与を否定」、「事件を否定する発言と取ると明らかに矛盾(事件の存在を認めているのに、事件自体を否定する事になる)」、「つまり自身への淫行を否定した」と考えるのは論理的に問題があるのでしょうか。少なくとも「前の2つ」は誰がブログを見ても、容易に理解できるように思うのですが…。最後の1つについても、事務所の発表(所属声優への淫行がなかった点)とほぼ同一ですけれど。--有馬 2007年6月13日 (水) 15:18 (UTC)
(インデント戻します)Wikipediaの世界では、いくら論理的に矛盾がなく、大多数の人がそう思うであろう事柄であっても、Wikipedia以外のどこかにそのような言及を行った信頼できる情報源が、誰もが検証できる形で存在しない限り記載できないというのが大原則です。そして個人のブログやmixi・2ちゃんねるといったサイトは現在Wikipediaの中では「信頼できる情報源」とはみなされていません。どうしても記載したければ、日本ウィキアのような独自研究を容認するところでお願いいたします。--VZP10224 2007年6月13日 (水) 15:38 (UTC)
- 「つまり自身への淫行を否定した」としても、そのことをかくなら、まず根本として「所属声優に事件関係している“噂”があったこと」から書かないといけないでしょう。しかし、噂のことまでしっかり書く必要はないと思います。ですので全体的に記述は不要と判断すべきかと。--121.93.49.174 2007年6月16日 (土) 10:35 (UTC)
- とりあえず「ブログで松田の事件への関与を否定した」だけで、留めておいた方がいいと思います。「自身への淫行を否定した」のは詳細に書かれていなくても、事件との繋がりを考えれば容易に連想可能と判断しました。ただ「所属声優に事件が関係している“噂”があったこと」は、事務所からの文章から理解できるのではないかと。--有馬 2007年6月17日 (日) 03:43 (UTC)
アーツビジョンからフリー転向の記事について
編集声優グランプリプロフィール等で記載された、アーツビジョンからの独立についての記事が消されています。17日頃までは、ページの項目として、またリンク先として、「編集日記」等があり、堀江さんのフリー転向が事実であると記載されていましたが、どういう事でしょう?アーツの項目には、既に「元所属・現フリー」とされていましたが、こちらの項目は、今現在、アーツ所属に戻されています。確認をお願いします。Hanaaki 2007年6月19日 (火) 17:17 (UTC)
声優グランプリ(web)はいい加減な噂を垂れ流すようなゴシップサイトでも、ただのファンサイトでもない。その編集者によるブログを「署名がないから信頼性に欠ける」と一蹴されても困ります。クラッキングによって載せられた文章だとでも言いたいのでしょうか。それと、特に箝口令なども敷かれていない(声優グランプリwebの表記は今現在も変わっていませんし、ファンクラブに問い合わせれば普通に答えてくれる)ような情報を載せることを、果たして「暴露」といえるのか?
えーでまあその上で、ちょっと気になる点。StarChild公式サイトでは依然としてアーツビジョン所属とされているんですね。単純にStarChildの更新が遅いだけとも考えられますが……
- StarChild公式サイトではアーツビジョン所属とされている
- 一部のメディアではアーツビジョンを脱退しフリーランスになったとされている
このどちらかを地の文に、どちらか注釈に入れて記述する、とかどうでしょうか。--meekcharat 2007年6月19日 (火) 19:48 (UTC)
情報源を提示する義務は「アーツビジョン所属」を主張する側にもあります。「6月9日以降も」アーツビジョンに所属しているという情報源が必要です。事態を考えれば、発表がない・ウェブページが更新されていないという状況証拠だけでは不十分です。Wikipedia:検証可能性を満たせないので、「アーツビジョン所属」という記述を削除しました。--U3002 2007年6月19日 (火) 20:47 (UTC)
- (コメント)現状では、声優グランプリサイドからのフリー転向報道以外、フリーになった根拠がない(本人および所属事務所からのリリースがない)状態ですから、そのまま所属事務所の記載をアーツビジョンとして維持することを妨げるには至らないとは思いますが。書き方としては「アーツビジョン所属」「ただしフリー転向報道がある」「本人および元所属事務所の発表なし」がいちばん適切かも。ですが、ここまで書くのは百科事典的ではないとするなら、所属事務所の記載なし、あるいは「所属については現時点で不明」でもいいと思います。まぁ、Wikipediaはニュース速報ではないので、性急に改めなくても、論拠がじゅうぶん揃ってから記載すればいいのではないですか?--DEN助 2007年6月20日 (水) 00:52 (UTC)
お話を拝見して、やはり結局は、アーツのサイトが再開され、その中に堀江さんの名前があるかないかで決まってきそうですね。ただ、一連の騒動の最中なわけで、サイトも停止状態にある中でこういった報道がなされると、記載するタイミングも難しいですね。ありがとうございました。Hanaaki 2007年6月20日 (水) 15:08 (UTC)
うーん、まあそうですね。現在進行を貼って両論とも記述しない、というのは理にかなっていると思います。--meekcharat 2007年6月20日 (水) 19:00 (UTC)
報告します。半保護より保護へ変更しました。半保護されても編集合戦が続いたことが理由です。 -- NiKe 2007年6月21日 (木) 07:12 (UTC)