ノート:大人の趣味と生活向上◆アクトオンTV

改名提案

2006年10月よりチャンネル名が『大人の趣味と生活向上◆アクトオンTV』に変更されたので、記事項目名も変更した方がよろしいかと思うのですが、いかがでしょうか？　--Itasan 2006年10月5日 (木) 04:23 (UTC)

公式ページの表記などを見ますと、『大人の趣味と生活向上』がキャッチコピーで『アクトオンTV』がチャンネル名だと解したのですが…敢えて改名するとすれば『アクトオンTV』の方が適切だと思いますが、いかがでしょうか。--Bsx 2006年10月7日 (土) 07:35 (UTC)

しかし、スカパー!、JC-HITSやJCNをみますと『大人の趣味と生活向上◆アクトオンTV』に変わってるようですし、i-HITSではニュースリリースまでされています。『大人の趣味と生活向上◆アクトオンTV』に変更したほうが良いのではないですかね?--Phew 2007年5月19日 (土) 20:49 (UTC)

その後の各ページ（公式サイトやSky PerfecTV!のサイトなど）を見て、『アクトオンTV』が通称・略称で、『大人の趣味と生活向上◆アクトオンTV』が正式なチャンネル名だというのは確認しました（もっとも、j-HITSのものは社としてのニュースリリースではなく単なる告知だと思ったんですけど…）。記号の「◆」が記事名に使えるのかな？とも思ったのですが、リダイレクトページも出来ているようですし、問題はないみたいですね。--Bsx 2007年5月20日 (日) 01:09 (UTC)

ありがとうございます。移動しました。--Phew 2007年5月25日 (金) 12:16 (UTC)

チャンネル番号の表記

関東の特定のケーブルテレビ（おそらく、ジャパンケーブルネット系）のみを特出しして記すのはどうも不自然だと感じるのですが、何か理由があるのでしょうか？そもそも、スカパー！等のケーブル再送出時のチャンネル番号についてはケーブルテレビ局ごとに特例ルールがあるケースが多々あり、「○○系」ぐらいでとどめておかないとかえって収拾がつかないと思うのですが…--Bsx 2007年5月26日 (土) 13:23 (UTC)

複数の局が同じチャンネルを使ってることが判っていれば、書いたほうがよいではないですか?ケーブルテレビ足立もピカパーより加入者は多いらしいし。--Phew 2007年5月26日 (土) 13:50 (UTC)

「2007年5月現在」と冒頭に書くようにしましょう。それと誤記でもないのに合意無しのいきなりの除去はやめてくださいな。方針文書にもそれはやらないことが推奨されてます。--Phew 2007年5月26日 (土) 14:01 (UTC)

まず、「複数の局が同じチャンネルを使っていることがわかっていれば書いた方がいい」のは確かだろうと思います（だから、「○○導入のケーブルテレビ局」的な記述について否定するつもりは毛頭ありません）。ただ、例外的情報を含めた細かい部分に至るまでそれをやり始めると、結果的にすべてのケーブルテレビ局についての記述が必要になって、今後のメンテナンスが収集つかなくなる虞があることが一番心配なのです（例えばケーブルテレビ足立と他のケーブルテレビ局に何らかの特記すべき差があるかどうかとなると、単に加入者数の差異ぐらいしかないと思うのですが。それに、仮に○○現在と記しても、メンテナンスしなければ結果的に古い情報となる事がわかっていますからね）。だから、ここでの記述は「○○導入の～」でとどめておいて、個別ケーブル局ごとの例外的情報はそのテレビ局の記述に委ねた方がいいのではないか、と考えた次第です。

また、単なる除去（消去）ではなくコメントアウトとしたのは、ここでの議論を踏まえた上で除去させるか復活させるかを判断したいと考えたためです。ご了解いただけますでしょうか？--Bsx 2007年5月26日 (土) 14:17 (UTC)

○○現在と記せば、古ければ古い情報であることはわかるから問題ないでしょう。その程度の理由なら、いきなり除去するのはやめてください。それにノートに書いたのは今回だけでしょ。--Phew 2007年5月26日 (土) 14:29 (UTC)

情報の古さ、という問題もありますけど、そもそも私が気にしているのは『（グループ化するとはいえ）「大人の趣味と生活向上◆アクトオンTV」を放送しているすべてのケーブルテレビのチャンネル番号を記述するおつもりですか？』ということです。その方針であれば私は何も問題視しませんけど、私自身はすべてのケーブルテレビ局の情報を収集することが出来ないので、細かい部分までこのページで記すのはやめた方がいいんじゃないでしょうか、と言いたいだけなんですけど。ついでに言えば、仮に今のまま復活させるおつもりならば、特定のケーブルテレビ局の情報だけを記すのはいかがなものか、と思った次第ですが、言いたいことがご理解頂けないんでしょうか…（コメントアウトにしても、理由なくいきなりコメントアウトしたつもりはなく、コメントアウトの理由についてはノートを見てくださいねっていう意図だったんですけどね）--Bsx 2007年5月26日 (土) 14:46 (UTC)

全て書かなくてよいように最後に「他」と書きました。それが言いたいだけならやられたようにここで言えば良いのであって、コメントアウトする必要はないように思います。その程度の理由なら、ノートで合意をとってからコメントアウト、除去してください。それにノートに書いたのは今回だけでしょ。--Phew 2007年5月26日 (土) 14:54 (UTC)

私の最初の編集は結果的にPhewさんがなさった編集と同じ趣旨の編集を行ったつもりだった（だから「など」と書き加えていたつもりですが。JCN604chについては例外を書かないと事実でないというのはわかります）のですけど、これをいきなり行ったことにご立腹のご様子ですね。私自身は、特定のケーブルテレビ局だけの記述に疑念があるから編集の一環としてコメントアウトし、ノートに提起した次第なんですがねぇ…それに、「その程度の理由」と仰いますが、Wikipedia:観点からすると、Phewさんの加筆が特定のケーブルテレビ局だけを取り上げた記述に読めるため、一部をコメントアウトした次第です。

あと、「ノートに書いたのは今回だけでしょ。」と繰り返し書かれていますが、この記事で問題があると感じられたのが今回初めてあったのでノートに書いた次第です。記事名改題提案にしてもきちんとノートでお答えしていますし、他の記事でもおかしいと思った記述についてはノートに書いていますよ。--Bsx 2007年5月26日 (土) 15:15 (UTC)

結果論で語るのはやめてくださいな。その編集で私が納得してるかも判りません。立腹してるわけではなく、誤記だからすぐに直したのです。だから光パーフェクTV!、ケーブルテレビ足立はまだ復活させていません。問題を感じてないなら除去、コメントアウトはなおさらやめてください。Wikipedia:観点が理由で問題を感じたとしてもいきなりの除去はやめてください。これをいきなりなおすには他の観点つまりは他の局を追加するのがよいでしょう。あるいはそれを加筆依頼するのがよいでしょう。それができない、したくない、しないほうが良いと思うならノートで合意をとって除去してください。--Phew 2007年5月26日 (土) 15:46 (UTC)

結果論で書いているつもりはないですよ。現に、こうして議論をしているから一定の方向性が見えてきている（と私は感じていますが）のではないか、と。他の観点＝他局を追加すればいい、と仰いますが、私自身でそれが出来ない（前述のとおり、私はすべてのケーブルテレビ局の実情を把握しているわけではありません）からコメントアウトにして一般化できるような編集をしたつもりですが。

それに、最初の編集は除去ではなくコメントアウトです。本当に除去が必要と思われる表現ならコメントアウトすらせず文言を削除してしまいますけど、そうではないと思ったのでコメントアウトとした次第です。いきなりなおしたからといって、荒らしのつもりはありませんし、私の編集の結果誤記と読めるJCN604chの部分についての差し戻しについては（例外がJCN熊本とKCCだけなら）私自身は納得していますよ。

ちなみに、Phewさんがご立腹だと感じたのは、Phewさんがノートでお書きになっている表現からしてそう感じたんですけどね…（まあ、この辺はノートでの個人的な記述スタイルもあるでしょうし、私はこれ以上どうこう言うつもりもないです）--Bsx 2007年5月26日 (土) 16:05 (UTC)

議論してるからであって、除去・コメントアウトしたからではありません。Wikipedia:観点が理由なら除去、コメントアウトはしないでくださいな。加筆ができないからって理由にはなりません。納得してるのに「立腹」とかいわないでくださいな。内心の予想は当たる確率は非常に低く無駄な議論を増やすだけです。当たっていてもそれで何かよいことがあるとは思えません。--Phew 2007年5月26日 (土) 16:16 (UTC)

議論の収束に向けて

だんだん、ここのノートで話すべき内容ではなくなりつつある（どちらかというとお互いの編集スタイルに焦点が移りつつある）ような気がしますし、編集の方向性については既に結論が見えているようにも思えますので、

• チャンネル表記については、語尾に「他」をつけ、個別のケーブルテレビ局は記さない。
• JCN604chの部分については、正確さを期すため「JCN熊本・KCCを除く」を付記する（他に例外がある可能性があるが、当面の措置として）

というあたりの結論でここでの議論は収束させたいと思いますが、どうでしょうか？（議論の続きがご希望であればお互いのノートを使うということでいかがでしょうか）--Bsx 2007年5月26日 (土) 16:29 (UTC)

こうさせてください。「2007年5月現在」「他」と書いてあるので、個別の局を書いても問題無いでしょう。

== チャンネル番号 ==

2007年5月現在

===デジタル放送===

• SKY PerfecTV!、スカイパーフェクTV!光、光パーフェクTV!、ケーブルテレビ足立 280ch
• i-HITS導入ケーブルテレビ局の一部 275ch
• JC-HITS導入ケーブルテレビ局の一部 723ch
• JCNパートナーケーブルテレビ局の一部 604ch
• BBTV 705ch

他

放送終了

• ディレクTV 629ch
• JCNグループケーブルテレビ局（JCN熊本・KCCを除く） 604ch
  • 2006年3月31日終了
• WOWOWデジタルプラス（110度CS放送） 091ch
  • 2006年12月31日終了

===アナログケーブルテレビ===

放送の有無、番号ともに各ケーブルテレビ局の項目、公式ホームページをご覧ください。

それと今後はいきなりの除去・コメントアウト、内心の予想は控えるようにしてください。--Phew 2007年5月26日 (土) 23:35 (UTC)--Phew 2007年5月27日 (日) 01:39 (UTC)

一点だけ確認したいのですが、デジタル280chを採用しているケーブルテレビ局はケーブルテレビ足立だけですか？　そうであればご呈示の案でもいいと思いますが、そうでなければ「他」を付した方がいいようにも思うのですが…--Bsx 2007年5月26日 (土) 23:40 (UTC)

重複すみません。確認はとれてません。275ch,723ch,705ch等についても他にないか確認はとれていないのは同じことだし、チャンネル番号については「他」と書いていないからといって他に無いことを意味するとは思えないし問題は無いかと思います。逆に他に無いのに「他」と書いたら誤記になる様に思います。--Phew 2007年5月27日 (日) 00:03 (UTC)

ケーブルテレビ足立が280chなのは、同局がスカイパーフェクト・コミュニケーションズ傘下にあるためのようですね（同じ理由でインフォメーションネットワーク郡山の衛星系チャンネルもスカパー!光に準じているようです）。

というあたりを踏まえて、

• スカイパーフェクト・コミュニケーションズ系の衛星放送・ケーブルテレビ局 280ch

あたりでいかがだろうかと思われますが、どうでしょうか？--Bsx 2007年5月27日 (日) 05:49 (UTC)

e2 では放送されていないし、スカパー!光は狭義ではケーブルテレビに含まれないし、それはやめたほうが良いように思います。 --Phew 2007年5月27日 (日) 09:22 (UTC)

であれば、スカイパーフェクTV!光、光パーフェクTV!、ケーブルテレビ足立のサービス内容を踏まえて

• SKY PerfecTV!（再送信サービスを行う一部のケーブルテレビ局を含む） 280ch

だといかがでしょうか？これだと光系のサービスもケーブルテレビ足立も含められると思うのですが。--Bsx 2007年5月27日 (日) 11:08 (UTC)

もっと、詳細な情報が判っているのに、わざわざぼやかす意味はないでしょう。また、スカパー!光は狭義ではケーブルテレビに含まれない。--Phew 2007年5月27日 (日) 12:38 (UTC)

「もっと詳細な情報が判っている」と仰いますが、デジタル280chを採用している局がほかにあるかどうか確認がとれていないので疑義を挟んだ次第なのですが…まあ、ご呈示の表記にこだわっていらっしゃるようなのでその理由を探るべくいろいろサイトをあたってみると、スカパー！直系のケーブルテレビ局はケーブルテレビ足立しかないと思われます（スカイパーフェクト・コミュニケーションズ公式サイトより）ので、その意味でケーブルテレビ足立を特記並列させるというのはあるのかもしれませんね。

ということですので、先ほどPhewさんがご呈示になった案でもいいんじゃないでしょうか。--Bsx 2007年5月27日 (日) 13:25 (UTC)

ありがとうございます。--Phew 2007年5月27日 (日) 14:11 (UTC)