「Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20171016」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
元126.219.109 (会話 | 投稿記録) |
→コメント: お返事 |
||
124行目:
*すなわち、管理者は一般利用者以上に品行方正さを求められているが、一般利用者以上のストレスに晒されていて、一般利用者以上の品行方正さを維持するのはすごく大変だ、というところなんだろうと思います。そこらへんは「質問を受ける側」が意識的に感情を制御する必要があり、それが嫌なら辞めるのもやむを得ません。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2017年10月24日 (火) 09:07 (UTC)
* すいません、真面目に納得したいのでお伺いしたいのですが、つまり「管理人も足りないんだし、LTA対応者がいなくなるのもデメリットだから多少の上から目線や小馬鹿にしたような発言くらい大目に見ろ」という考え方もある、というように解任反対者からのコメントから読み取れるんですが、そういうことでよいです？そうなんだから我慢しろというならこれ以上は閉口します。ちなみに㭍月例祭さんは、「管理者に意見するのであれば、まずは立候補しろ」という被依頼者さんの発言（Xx kyousuke xxさんの表現をお借りしました）についてはどのようなお考えでしょうか。--[[利用者:Scarlet 1|Scarlet 1]]（[[利用者‐会話:Scarlet 1|会話]]） 2017年10月24日 (火) 13:45 (UTC)
::{{返信}}「よいです？」 - いえ、全然よくないです。私の意図と全く違う解釈です。
::(1)管理権限行使には問題はない。解任に足るような権限行使の問題はない。
::*補足すると、IPレンジブロックの幅の広さについてクレームを付けている人と、クレームに値しないと述べている人がいます。私はクレームに値しないと考えます。
::(2)一利用者としての発言に問題はあるか。いくらかはあるかも。
::(3)一利用者のとしての発言が管理権限剥奪に値するか。「管理者は特別ではない」とするならば、一利用者としてブロックされるほどではない程度の失言・放言を理由に、権限を剥奪するというのはロジックがおかしいのでは。一利用者であればブロックされるほどでもないような放言を理由に権限を剥奪するというなら、それは管理者には普通以上の行儀の良さを求めているということになり、管理者は特別だと認めることになるのでは。
::(4)私個人としては、今回の件で権限剥奪すべきとは思わない。が、最終的にどうなるかはわからないけれど、現段階で30人ちょっとの利用者の間で意見が50：50に分かれる程度にはデンジャラスなゾーンを彷徨いていることは確か。これを機にもうちょっと安全なゾーン側に進路をとってほしい。
::といったところです。「管理者の少なさ」「LTA対処」は、全く考慮に入れてないとまでは言いませんが、主要な要素ではないです。
::*「上から目線」云々について。そもそも「意見するなら立候補してからにしろ（そうでなければ意見などするな）」という方向での発言はしていない、と考えています。どちらかといえば、「みんなの使っている教室の掃除を僕だけやってるけど、手伝ってほしい」とか「ファンはボールを芯で捉えて強振すればホームラン楽勝だろっていうけど、実際にやってみるとそんな簡単な話じゃないよ」とか、そういうニュアンスと受け取ってます。だから[[WP:DIG]]だと申し上げました。どちらかというと、雑用引き受けている人の「下から」の発言かなと。
::*まあ、人によって「上から」と感じる要素があるだろうなとは思いますよ。でもそれは管理権限とは関係なくて、Triglavさんが管理者だから上からなんじゃなくて、Triglavさんは管理者じゃなくてもこういう感じの方だろうと思います。私もどこかで個人的にTrigalvさんに叱られたことはあったと思いますが、自分の駄目なとこをびしっと指摘されてしょんぼりする感じはあるにせよ、Triglavさんに対して悪い印象は持ちませんでした。KAKERUTVの件では、私を含め多くの方が否定的な見解を述べる中で、Triglavさんは善意に肯定的に受け止めようとなさってましたが、私とは意見は違いますが立派な態度だと思いましたよ。善良だけど無知な初心者の失敗に対してはとても丁寧な方という印象ももっていて、そういう立派なTriglavさんのときと、毒舌なTriglavさんときの振幅が大きいなあという印象ももっています。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2017年10月25日 (水) 03:38 (UTC)
*{{コメント}}[[Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20170928]]の元126.219.109.119です。管理者解任投票にまで進んでいることに今気づきました。投票権が無いのでこちらでコメントします。Triglavさんは[[Wikipedia:コメント依頼/Triglav 20170928]]にて私やrxyさんが指摘している点に、ほとんど何も答えていません。雑な広域ブロックは弊害があるという批判に対して、管理者が最も求められる説明責任を全く果たしていません。その点こそ、Triglavさんが管理者として最も不適である要因でしょう。言葉使いの悪さなどどうでもいいのですよ。3rvでブロックされたことなどどうでもいいのですよ。説明責任を全く果たさない姿勢こそが批判されているのではないですか。このような議論をもっと深めていかなければいけない時に、ぱたごんさんが先走って解任動議を出された事に失望を覚えています。「管理者が足りないから私も管理者になる」という動機で立候補されたぱたごんさんにしては、1人の管理者を失うかもしれない解任動議を早く出し過ぎです。あの立候補の動機は嘘だったのでしょうか？あるいはTriglavさんがいなくなれば自分の存在価値がさらに高まるとでも考えたのでしょうか？管理者グループ同士の権力闘争に解任動議が使われたとしたら残念でなりません。--[[利用者:元126.219.109|元126.219.109]]（[[利用者‐会話:元126.219.109|会話]]） 2017年10月24日 (火) 17:09 (UTC)
| |||