「ノート:浄土真宗親鸞会」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
ＮｉＫｅ氏の依頼を反映し、ある程度時系列が追えるように編集しました。 |
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2004年7月6日より[[浄土真宗親鸞会|記事]]は編集合戦を避けるため保護されていましたが、このほど保護は解除されました。十分な対話と合意形成を元に、記事の執筆をお願いいたします。 - [[利用者:Gombe|Gombe]] 2004年9月14日 (火) 03:19 (UTC)<!-- この文章は、十分掲示された後に、削除するかノート末尾の方への移動をお願いします。 -->
*時系列で追えるように、ある程度（例:<nowiki>==浄土真宗親鸞会＠ダミーサークル==</nowiki>） のくくりで並び替えました。
*[[利用者:みかんXP|みかんXP]]を名乗る人物は、[[特別:Contributions/みかんXP|履歴]]の記載どうり、2004年8月29日 (日) 16:47 以前の投稿履歴は見当たりません。
*通りすがり氏は220.24.243.*で書き込んでおり、数日毎にIPアドレスが変わっています。
==浄土真宗親鸞会＠ダミーサークル==
509 ⟶ 252行目:
他の記事も有意義な物にする為、ご協力御願いします。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年7月31日 (土) 10:14 (UTC)
==[[利用者:みかんXP]]様へのご回答==
*'''若者を魅きつけるラディカル仏教・終末論'''<br>少なくとも私が調べた限りで、インターネット上で見つかりませんでした。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月30日 (月) 16:25 (UTC)
**それのどこが「親鸞会が反論していない」根拠になるのでしょうか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**ここまで粘着するのなら反論した証拠をお持ちのようですが、では出して頂けますか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月31日 (火) 02:43 (UTC)
**質問に答えて頂けないようですね。では根拠無く「親鸞会が反論していないと断言した」ことを認めていただけますね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*'''救いの正体'''<br><u>親鸞会に批判的なHP及びに日蓮正宗系で顕正会に批判的なHPでは有用な資料の一つ</u>として取り上げらているが、<br>1.<u>親鸞会に好意的なHPでは殆ど触れられていない。</u><br>2.知ってる限りで触れているのは'''親鸞会の真実 なにが息子を変えたのか'''のみであるが<u>出版社が宝島だから〜と言った否定的な意見のみである。</u><br>3.'''親鸞会の真実 なにが息子を変えたのか'''を参考にしたと主張にする'''メディアの見た親鸞会'''では<u>'''救いの正体'''を始めとする否定的な意見を述べている書籍やマインドコントロールに関する書籍を一切紹介していない、さらに'''メディアの見た親鸞会'''が参考にしたサイトの一つとして'''親鸞会の真実 なにが息子を変えたのか'''を上げている、どちらかが嘘をついているか、製作段階で双方の擦り合わせをしたとしか判断できない。</u>[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月30日 (月) 16:25 (UTC)
**[http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/ メディアの見た親鸞会]は制作が平成10年となっていますね。このときに救いの正体は発刊していましたか？また、参考リンクとありますが、作成に当たって参考にしたとは一言も書いていませんね。どちらかが嘘をついているというのは、どういう嘘ですか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**3.さらに'''メディアの見た親鸞会'''が参考にしたサイト〜はこちらの間違いでしが、メディアの見た親鸞会が親鸞会を賞賛している資料しか掲載している事には変わり有りませんが、この点はどう思っていますか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月31日 (火) 02:43 (UTC)
**そうでもありませんよ。よく読んでください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*[[利用者:みかんXP]]様へのこちらからの質問です。<br>220.24.243.**氏は私を不誠実で中立性に欠ける人間として、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]] しましたが、彼も（第三者の判断で）意味不明の理由を根拠にWikipedia:保護依頼で保護解除を行っています、これについてはどう思いますか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月30日 (月) 16:25 (UTC)
*220.21.53.42氏は明らかに親鸞会側の意見のみを載せようとして、何ヶ月間か精力的に活動してきましたがこれも中立性に反する行為だと思いませんか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月30日 (月) 16:29 (UTC)
**関係のない質問に答える義務はありません。ただ、貴方が不誠実で中立性に欠けるという指摘には同感です。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**一方のミスだけを指摘して私のミスだけを取り上げ貴方も不誠実で中立性に欠ける人間しか判断できません[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月31日 (火) 02:43 (UTC)
**いつ私がまるゆさんのミスを取り上げましたか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
==220.21.53.42様へのお尋ね==
[[正本堂(浄土真宗親鸞会) ]]の項目の微修正ありがとうございます。<br/>出来ればこれまでの[[新宗教]]の項目における一般常識を無視した行動と、この項目における編集合戦についてのご回答を御願いします。（欲を言えば1万年堂出版やチューリップ企画のPOVを考慮した執筆も御願いします。）[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 13:56 (UTC)
220.21.53.42様へ<br>[http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211]<br>[http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231]<br>2chでも親鸞会関連のスレ荒らしてますね。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月23日 (月) 04:14 (UTC)
[http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38 北陸グルメ掲示板]で煮込亭の宣伝している、IP220.21.53.42が使っているオールナイト徹と言うHNを探すと、[http://www.geocities.jp/cms_land/ CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)]ってところが出てきますが、ここの管理人何でしょうか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年9月14日 (火) 02:16 (UTC)
[http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=ノート%3A冨士大石寺顕正会&diff=709421&oldid=709363 ノート:冨士大石寺顕正会の版間での差分 2004年8月31日 (火) 01:16の版と2004年8月31日 (火) 09:25の版]
*<nowiki>ご苦労様です。一つも根拠になっていませんね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]</nowiki>
いくらなんでも同じ様な主張を述べる方だからといって、他人の名前を使うのは、信義に反すると思うんですが？（初投稿が私の投稿ブロック依頼だった、みかんXP様が知ったら、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼 2004年9月|投稿ブロック依頼]]されますよ）[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年9月16日 (木) 14:14 (UTC)
==IPユーザー220.24.243.31様の不可解な行動へのお伺い==
===[[Wikipedia:保護依頼]]での行動についてご説明を御願いします。===
[[Wikipedia:保護依頼]]よりコピペ引用
*[[浄土真宗親鸞会]]の保護について。保護解除はしなくていいですが、編集合戦の発端となった利用者:まるゆ氏は、２ちゃんねる的書き込みや不確かな情報で利用者を脅すなど編集に不適格な人物と判断します。よって、2004年7月5日 (月) 00:12の版、220.21.53.42氏の編集にもどして保護をお願いします。
**依頼が意味不明です。特定の版にrevertしての保護は認められません。[[利用者:Tietew|Tietew]] [[利用者‐会話:Tietew|<small>[Talk]</small>]] 2004年7月31日 (土) 16:25 (UTC)
Wikipedia:保護依頼の改訂履歴<br>
<br>
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 17:03 Kzhr M (Reverted edit of 220.24.243.31, changed back to last version by Tietew)<br>Tietew様の書き込み版で復帰<br>
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 17:01 220.24.243.31 <br>依頼と回答の削除<br>
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 01:25 Tietew (解除: 日本とコリアの論争) <br>復帰依頼に対するTietew様のご回答<br>
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 01:19 Isaok (保護解除の依頼 - 日本とコリアの論争) <br>
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 00:12 220.24.243.31<br>項目の特定の版への復帰依頼<br>
<br>
個人へのテロ行為とも取れるこの行動に関し、万人の納得できる回答を御願いします。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)<br>
<br>
●通りすがりです<br>
保護依頼を一度消してしまったのは、私の編集作業の手違いです。申し訳ありませんでした。<br>
ですが、この依頼のどこがテロ行為と取れるのでしょうか？ 甚だ疑問です。「個人へのテロ行為とも取れる」ことが、万人が納得できないと思いますが。<br>
*私がここに参加する発端となったのは、220.21.53.42氏が[[新宗教]]の項目で、浄土真宗親鸞会のみ削除した物をrevertしたのが（他の宗教団体の人が白紙化のもrevertしてます。）発端です、ウソの理由（編集合戦の発端は220.21.53.42氏が他人の書いた記事（私を含めて二〜三人）にrevertを繰り返す）で保護解除の依頼したのは貴方、これを個人へのテロ行為以外に何と言うのでしょうか？後どのような手違いをしたら特定部分のみ文章を白紙化して、編集ボタンを押すと言う単純な行動を間違えるんでしょうか？是非ご説明を御願いします。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)
<br>
●通りすがりです<br>
問題になっている依頼は、別にテロ行為とは思いません。220.21.53.42氏が何を考えてのことかは知りませんが、彼が不要と思ったことを消すことも編集作業の一つだと思いますが。<br>
それと、ご指摘の単純なミスは、本当に私の手違いです。これは重ねてお詫びいたします。<br>
*あなたがやった行為（デタラメな理由で保護解除依頼する）が個人攻撃だと言ってるんです、脅迫されていると思ったのなら[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]をしたうえで[[Wikipedia:保護依頼]]で解除を依頼されてはいかがですか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
===参考関連サイトについて===
殆どが[http://homepage2.nifty.com/shinran/other/link.htm 親鸞会関連リンク]からコピペした物ですが、 <br>なぜ親鸞会関連リンクを見て個々のHPを選んでくれでは無く、個々のHPのリストを掲載したのでしょうか？<br>私の目にはただ単にリンク先を増やしてGoogleで検索した際に上位にする為の姑息な工作にしか見えません。<br>この件に関しての回答を御願いします。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)<br>
<br>
●通りすがりです<br>
ここはノートですから、浄土真宗親鸞会に関する参考サイトを掲載することに、何ら問題ないと判断してのことです。なぜ「姑息な工作」と受け取られるのか、理解できません。<br>
こんなところでリンク先を増やして、検索結果にすぐに効果があらわれるほどGoogleは簡単にできていないと思いますが。<br>
*一般のHP同士ならともかくここは大変化をもたらすレベルのwebサイトですが？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)
●通りすがりです<br>
ですから、Googleの検索結果など念頭にありません。参考までにリンクを入れました。ちょっと見にくいので、リンク先一覧はきれいに編集しようと思思っております。<br>
*見やすく整理されているリンク集に変更しておきました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
**これを整理と言うのですか？ あなたのしたことは「削除」でしょう。リンクをわざわざ外している理由を説明してください。
**一応確認しておきます。まるゆさんによって親鸞会関係のリンクを勝手に削除されたことは、「Googleで検索した際に上位にするための姑息な工作にしか見えなかったから」というまるゆさんの強い猜疑心と、まるゆさんの検索エンジンに関する知識の欠如が原因と考えて宜しいですか[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
===追加記事草案===
<nowiki>==教義==</nowiki>
「宗祖[[親鸞]]の教えを広めることを唯一の目的として、親鸞や[[蓮如]]の文を根拠にして、それを忠実に解説する」という趣旨の法話会を各地で行い、日本全国、日本国外で積極的な布教活動を展開する。ただし「絶対の幸福の獲得」という教えの内容が、真宗諸派の教学との間で異論とされている、また会員の教義教育手法や他宗教への対応が折伏大行進から[[大石寺]]の内部に[[正本堂]]建設した際に'''他宗教を否定する教義が憲法に反する'''として、外部から指摘され教義を変更するまでの[[創価学会]]の手法を参考にしていると言われている。
*どこでそんなことが言われているのですか？まるゆさんが勝手に類推して書いているとしか思えませんね。「会員の教義教育手法や〜」以下は、削除でよろしいですね？（通りすがり）
*まるゆさんへ。創価学会の手法を参考にしている根拠を明らかにしてください。無ければ削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
<nowiki>==一般に問題視されている行動==</nowiki>
*偽装サークルによる勧誘や批判的な意見を持つ人間への対応と言った行動の多くが、他の[[カルト]]と言われる宗教団体の行動と共通する。
*どう共通するのでしょうか。具体的な事例が全くありませんね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
<nowiki>===学生勧誘時の詭弁===</nowiki>
学校内での勧誘時には名前を出さずに、偽装サークルによる勧誘が問題視されている、これは多くの学校で学内に置ける宗教勧誘を禁止している為で、親鸞会側はこういった法の目をすり抜ける行動を'''方便'''と表現して肯定しているが、[[統一教会]]が同様の行動で問題視されたり、'''新しい型の宗教組織による法の侵害に関するEC議会決議'''において反社会的かどうかと言う基準の一つとして、正体を隠した勧誘が含まれている事を考えると、極めて悪質であると言わざる得ない。同様の問題で親鸞会の関連企業チューリップ企画が制作したアニメの訪問販売時に虚偽の申告をしたとして訴えられたが、こちらについては無罪判決が出ている。<br>
*まるゆさん「方便と表現して肯定している」について根拠を示してください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*EC議会決議を読みましたが、親鸞会はどの項目にも該当しないことが確認されましたので、関連する一文は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
<nowiki>===インターネット上の言論弾圧===</nowiki>
*類似名称HP<br>親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしているが、過去に防衛庁からURL及び名称で、英語圏一般での三自衛隊の呼称である日本陸軍、日本海軍、日本空軍を名乗るHPについての注意を呼びかけるプレスリリースが出たり、2002年FIFAワールドカップの公式HPを名乗る悪質なアダルトサイトに[[2ちゃんねらー]]が大規模な抗議行動を起こし、同HPの管理人の住所を公開すると言った事件も発生しており、同団体の著作権意識の低さが浮き彫りとなっている。
**まるゆさん 親鸞会サイドで似たような名称のHPを作る事を問題ないとしている根拠を教えてください。またFIFAワールドカップや日本海軍等の事件にはほとんど関連性は見当たりませんので、この一文は削除と言うことでよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*サーバー管理者への圧力<br>他の宗教団体に批判的なHPや罵倒の応酬に近い論戦が日常化している[[日蓮正宗]]と[[創価学会]]の信者が運営するHPでは全くと言ってよい程起こらない親鸞会関係独特の問題で、同様の事態はアメリカに本拠地を置く宗教団体[[サイエントロジー]]関連のHPで発生しているが、インターネット上でも言論弾圧を行っているとして同団体が英語圏のインターネットで強く非難されている。また、以前からネット対策部門の存在が指摘されていたが、[[2004年]][[6月]]に2ちゃんねるで親鸞会会員と思われる人物の書き込みIPが[[スレッド]]の進行を妨害しているとして公開された事により、存在が確実視された。[[w:Scientology vs. the Internet|サイエントロジーの同様の行動に関する記事（英語版）]]
**まるゆさん 「親鸞会会員と見られる人物の書き込みIPがスレッドの進行を妨害している」とありますが、それがなぜネット対策部門の存在を確実視させるものなのか。論理的に無理がありますのでこの部分は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**こうして各地で親鸞会について自由な議論が行われている以上、言論弾圧という表現はふさわしくありませんし、またそういった事実もありませんのでこの一文も削除ということでよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
<nowiki>===批判者への恫喝行為===</nowiki>
*西本願寺が1982年に発行した、'''現代の教学問題 派外からの論議について'''に対して七つの質問状と言われる質問状を送付したが、明確な回答が無いとし親鸞会信者が1984年に御影堂を占拠した、他の宗教団体では[[冨士大石寺顕正会]]が[[1974年]]に同じようなテロ行為を[[創価学会]]本部に対して行った。
*'''高森親鸞会系ビデオの販売活動に関する対応への留意事項について'''と言う文書を配布した事に対し、カルト宗教団体と印象を与えるとし、文書の回収や謝罪を求める文書を求めたが、回答が無かったために、名誉毀損罪と業務妨害罪で西本願寺の担当者を告訴した。このような告訴することで批判者の行動を制限すると言った行動は、カルト研究者の[[浅見定雄]]を[[ライフスペース]]（告訴後に団体が消滅）、[[幸福の科学]]（教団側の都合により和解）、[[統一教会]]（刑事告訴だが全て訴えは退けられた。逆に同団体のキャンペーンに協力したジャーナリストが名誉毀損で敗北）と言った例が存在する。
**まるゆさん 親鸞会会員による御影堂座り込み事件は、非暴力・無抵抗のもので、顕正会が行ったような街宣車を門扉にぶつけて破壊し乱入と言ったものとは全く異なります。それをあえて「同じような」と書く理由はありません。よって、顕正会の一文は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**まるゆさん 名誉毀損や業務妨害での告訴は珍しいことではありませんが、どうして親鸞会のみが「告訴することで批判者の行動を制限する」と断定されるのでしょうか。根拠をお教えください。また、名誉毀損での告訴の事例は多々ありますが、あえてライフスペースや幸福の科学、統一教会といった所のみを取り上げて並べるのは、これらの団体と親鸞会を同一に見せようと言う意思が感じられ中立性を損なっています。よってこの一文は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**また恫喝という言葉にも悪意が見られ中立性を損なっています。実際には恫喝と言えるようなものはありませんので、この一文も削除ということでよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
<nowiki>==関連項目==</nowiki>
*[[正本堂(浄土真宗親鸞会)]]
*チューリップ企画
*1万年堂出版
<nowiki>==外部リンク==</nowiki>
*[http://www.shinrankai.or.jp 浄土真宗親鸞会公式ホームページ]
*[http://homepage2.nifty.com/shinran/other/link.htm 親鸞会関連リンク]
*[http://homepage2.nifty.com/nonsect/ 家族の絆]<br>脱退者や現役信者の家族の情報を元に制作した告発HP、'''家族の絆 親鸞会父母の会'''とは別のHP
*[http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html 小ネタ] [http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/ ChainのParallel World]内<br>[[東京工業大学]]の学生による、同大学内における偽装勧誘レポート
*[http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html 観察・親鸞会(前編)]及び[http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai2.html 観察・親鸞会(後編)]（[http://page.freett.com/senmon/ 「日本専門」情報機関]内）創価学会と親鸞会の法論の結末についてや親鸞会信者を[[折伏]]した際の共通事項等。（ただし掲載したHPは創価学会批判の資料としてしか見ていない。）
と言う物を作りました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)<br>
思う所が有りこちらに移動させました[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月2日 (月) 10:29 (UTC)<br>
<nowiki>===批判者への恫喝行為===</nowiki>を追加しました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月5日 (木) 23:58 (UTC)<br>
誤字訂正等[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月7日 (土) 00:22 (UTC)<br>
**まるゆさん 外部リンクは公式ページ以外は親鸞会に批判的なサイトのみを取り上げていますが、その理由を教えてください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
●通りすがりです<br>
果たして「言論弾圧」と言えるものかどうか疑問です。たとえ「HPの削除や更新停止命令」があったとしても、それはプロバイダーの判断でなされることであって、法的に問題ないものと思いますから、不可解でも何でもありません。<br>
また「親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている」という事実があるのでしょうか？ 勝手な憶測で会の著作権意識を計ることは危険です。<br>
また「サーバー管理者の不可解な行動」の内容は、ここでは関係のないことと思います。わざわざ掲載する必要性を感じません。<br>
*言論弾圧<br>言論弾圧は2004年5月20日 (木) 12:37の版から他の方も書いたり消したりしていますが、何か？<br>むしろ私の原案として書いた方が余程生温い表現に思えますが？さらに私が言論弾圧していると指摘したのは[[サイエントロジー]]で情報ソースは英語版記事です、'''果たして「言論弾圧」と言えるものかどうか疑問です。'''と言うのなら、同団体に関わる記事を訂正して来て頂けますか？プロバイダが検閲してるんですか？<br>それこそ不可解な行動ですね、電気通信事業法で、検閲行為は禁止されてますが？[https://www.netsecurity.ne.jp/article/4/972.html ソース【デジタル時代の著作権（１１）〜プロバイダーの責任〜】（弁護士 中野和子）]これを否定できるのなら、否定できるソースを御願いします。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)<br>
**まるゆさん では言論弾圧しているというのはサイエントロジーであり親鸞会ではないと言うことでよろしいですね。あまり関連性も感じられませんし、小見出しに「言論弾圧」とあると読者に誤解を生じさせますので、言論弾圧とそれに関する一文は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**まるゆさん プロバイダの判断での削除や更新停止命令が出されることと、プロバイダの検閲とは違いますよ。貴方の理解不足だと思いますが、一緒にする根拠があれば教えてください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
●通りすがりです<br>
全く理解できません。なぜ「浄土真宗親鸞会」の項目で、このような親鸞会と関係のない団体について掲載されなければならないのか。<br>
*全く理解できません。なぜ'''浄土真宗親鸞会と同じ行為を行っている団体が社会的にどう評価されているか'''について掲載を拒否されねばならないのかが。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
**こじつけですね。まるゆ様は「同じ行為を行っている団体」と断定していますが、どれもあなたの不確かな事項からの類推です。日本海軍のHPや、２ちゃんねらーの抗議など、親鸞会には全く関係のないことで、正しい辞典編集とは思えません。（通りすがり）
**同じ行為を行っている団体と決め付けたのは、まるゆさんの勇み足のようですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*また「親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている」という事実があるのでしょうか？<br>勝手な憶測で会の著作権意識を計ることは危険です。<br>貴方の回答<br>横から失礼。辞書であることを考慮すれば、家族の絆の両サイトにリンクを張り、悪質であるかどうかの判断は閲覧者にゆだねるべきではないかと思いますが、どうなんでしょう？また、'''紛らわしい名称のHPと言っても、現在ネットの世界では日常的になされていることであり、それが悪質な行動であるかどうかの判断はつかないと思いますが。'''（投稿者：通りすがり）<br>●通りすがりです
'''「親子で知っていただきたい浄土真宗親鸞会」は、会の公認サイトのようですから、そのように申しました。'''その他のサイトは、親鸞会公認ではなく、また親鸞会によって作られたものかどうかも証明できないと判断してのことです。
で判断いたしました、<br>親鸞会の信者である貴方が書いた事がソースですが？それとも貴方は、EC基準とも言えるフランス政府が団体を反社会的で危険な団体として判断する根拠の一つである、'''正体を隠した勧誘'''（[http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/cult_french.html 情報ソース：フランスのカルト認定の経緯、一つでも触れるとアウト]）を平気で行う団体（'''新宗教の風土'''で褒められている手かざし系は全部擬似医療行為で反社会的で危険な団体に認定されてますね。）の信者ではない支持者なのでしょうか？さらに言わせて頂きますが親鸞会は信者の社会的に問題のある行動を止めれない団体なのでしょうか？ぜひ御答えください。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)<br>
●通りすがりです<br>
なぜ私の文章がソースになるのでしょうか？「親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている」などとは言っておりませんが。もし「ネットの世界では日常的になされている」という文章をソースと言われるのなら、それはあまりにも拡大解釈しすぎだと思われます。<br>
*現に数件存在し、親鸞会を擁護する人間がパクリが当たりと言ってるのが証拠ですが？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
**「親鸞会を擁護する人間」イコール「親鸞会」ですか？ 論理の飛躍も甚だしいですね。そのような、いいかげんなやり方で『親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしている』とは、よくも言えたものですね。何度でも言いますが、勝手な憶測で辞典を編集し、あたかも会が公式に発表しているような書き方は、やめてもらえませんか？（通りすがり）
**まるゆさん フランスのカルト認定経緯やEC基準については、読めば親鸞会は一項目も該当しないことが分かります。まるゆさんの理解不足が原因だと思われますが、もし該当するならどこのどの項目が該当するのか具体的に指摘してください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*まるゆさん「方便と表現して肯定している」について根拠を示してください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**こうして各地で親鸞会について自由な議論が行われている以上、言論弾圧という表現はふさわしくありませんし、またそういった事実もありませんのでこの一文も削除ということでよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*EC議会決議を読みましたが、親鸞会はどの項目にも該当しないことが確認されましたので、関連する一文は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**まるゆさん 親鸞会会員による御影堂座り込み事件は、非暴力・無抵抗のもので、顕正会が行ったような街宣車を門扉にぶつけて破壊し乱入と言ったものとは全く異なります。それをあえて「同じような」と書く理由はありません。よって、顕正会の一文は削除でよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
偽装サークルとか、偽装HPとか、嘘も方便やEC決議、創価学会の手法
*ttp://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm<br>
金大ぁゃιぃ（偽装）サークル一覧（宗教と左翼に右翼と宗教を兼ねてる統一教会）と独り暮らしの罠を掲載した事で、サーバーを追い出された方。<br>
クレームを出して来た唯一の団体が親鸞会だそうです。<br>
こちらの管理人さんへの対応を見る限り、私には恫喝としか思えませんが？<br>
さらに同じHPのttp://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm 浄土真宗親鸞会の謎<br>
否定的なのキーワードやしっかりしたサーバーの管理人がしてる所（中立のジャンヌとアンチの家族の絆はニフティの鯖）を検索すると、<br>
シンパのHPへのリンクページばかり先に出て来る事も指摘していますが？<br>
ttp://www.telepocket.net/rent/bbs/mkgif/mkgif.cgi?kazoku<br>
アンチの『家族の絆』BBS、外部からクレームが来て機能停止<br>
ttp://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage5.htm<br>
アンチの『家族の絆』のリンク、ハトの会は親鸞会からクレームが来て閉鎖とはっきり書いてあります。<br>
**読みましたが、どこが恫喝なんですか？まさかとは思いますが、まるゆさんの頭の中ではクレーム＝恫喝なんでしょうか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*宗教団体である事を隠しての勧誘はEC議会決議で危険な団体の一つとされています。
*ちなみに日本弁護士連合会の指針でも信者の勧誘で正体を隠す所は危ないとしています、
**まるゆさん EC議会決議をよく読んでくださいと言いましたが、きちんと読みましたか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/ikensho.html（統一教会関連）
創価学会の手法
ttp://8004.teacup.com/yo777/bbs 親鸞会 同窓会喫茶 クローバー掲示板（仮）の2ページ前の最後の方、伏せ字になってますけど、折伏教典や[[戸田城聖]]の演説を参考にしてると書き込みを鵜呑みにしましたが、教育手法は[[戸田城聖]]の演説での思い込みでしたが、他の宗教団体への対応と言う点で、折伏教典を参考にしてるのは当たってると思います。（大石寺と蜜月時代な創価学会の論戦用決戦兵器なので）
御影堂座り込み事件
*ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1558/page084.html あの頃のこと第十二回<br>ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1558/page085.html あの頃のこと第十三回<br><u>あの</u>山崎正友氏の手記ですけど、押し掛けられた西本願寺側は創価学会のように盗聴やスパイで事前に情報をつかみ、警察に出動要請したり、武道のプロで編成された警備部隊を配備していたんでしょうか？言い方は悪いんですが、100人や200人で約1500人のデモを止められると思いませんが？（無理矢理にでも時間を作って、図書館に行って事件を報道した当日の新聞をあさって来ます。）、それから文書をぶった切って書くんじゃなくて、文章の下に<nowiki>*（本文）の箇条書きで纏めて、最後に~~~~で閉めて頂けると、文章が読みやすくなるので、協力をお願いします。</nowiki>[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年9月3日 (金) 18:04 (UTC)
**まるゆさん 無粋な言い方で大変申し訳ありませんが、この部分は私には全く理解不能です。親鸞会の他の宗教団体の対応について、一体いかなるところをもって折伏教典を参考にしているというのでしょう。また、私は顕正会が街宣車を激突させて乱入する様なことと、親鸞会が行った非暴力の座り込みは同様の行為とは言えないと言ったのですが、西本願寺側が盗聴やスパイしたのか云々というのは一体何が仰りたいのでしょうか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
===日蓮正宗派生団体関連===
日蓮正宗派生団体は'''メディアの見た親鸞会'''で紹介されている'''新宗教の風土'''の浄土真宗親鸞会'''真宗「原理主義」の台頭—「破邪顕正」'''の冒頭に本願寺と並んで乗っております、<br>そこまで掴んでいない人間がなぜ盲目的に必要ないと言い切れるのですか？<br>親鸞会の真実というHPであまり評判の良く無い本として書かれている'''救いの正体'''における該当団体の勝利宣言も知らないのに盲目的に載せる必要がないと言い切れるのですか？ご参考までに日蓮正宗法華講員が運営するHPでは勝利宣言とセット引用されている'''外道と同じ本には載りたく無い'''のみを取り上げて腰抜けと言っているので、彼らが取り上げない（法華宗の中で、教学に関して下から数えた方が早い（って言うかここより下ってあるの？と言われる）該当団体の）勝利宣言は事実と判断しております。<br>否定するのなら三理（現証、文証、理証）を揃えてご回答御願いします[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)
（追加事項）メディアの見た親鸞会の内容を把握していないにも関わらず載せろ載せろと繰り返すだけなのは、ただ単に誰かに指示されたから書きました何でしょうか？それともマニュアルでも存在しているのでしょうか？ぜひ[[親鸞]]、引いては教祖[[高森顕徹]]に従う信者らしく破邪顕正の精神で御答えください。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月2日 (月) 10:29 (UTC)<br>
<br>
●通りすがりです<br>
すみませんが、文章があまりに遠回しで分かりにくいです。なぜこの件に関して「誰かに指示されたから」「マニュアルでも存在するのか」と言われねばならないのか分かりません。<br>
*これまで、内容を知らないHPを載せろ、載せろと喚いて来たのは貴方と220.52.168.87のお二方、マニュアルや指示が有ったのかと聞いてるのは私、全く答えになっていません。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月5日 (木) 13:50 (UTC)<br>
**まるゆさん 貴方の理屈は同じ本に紹介されているから、一緒に乗せなければならないという事ですか？苦しい理屈ですね。あと「盲目的に必要ない」と言った根拠を示してください。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**「救いの正体」にはまるゆさんの言われるようなことは載っていませんでしたのでこれはまるゆさんの間違いという事でよろしいですね。ちゃんと読んで調べて書いてくださいね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**また顕正会の勝利宣言が事実という点についても、このノートの最初の方でまるゆさんが根拠無く言われたことだと認められた様です。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
●通りすがりです<br>
まず文章が分かりにくいので、お手数ですが分かりやすく書いていただけませんか、というお願いです。「日蓮正宗派生団体」の名前を出してはだめなのですか？<br> それと、「メディアの見た親鸞会」のHPについては、別に無理して掲載しなくてもいいです。<br>
それと、私は誰かから指示があってここに書き込んでいる訳でもなく、またマニュアルなど存在しておりません。以上。<br>
*創価学会や顕正会の事は私が知らないから載せるなみたいな事を以前は言っていたのに今更教えろですか？知りたかったらご自分で講師の方とそれぞれの団体本部に問い合わせてはいかがですか？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
**「文章を分かりやすくしてください」とこちらがお願いしているのに、「今更教えろですか？」と、訳の分からない反論をされては困りますね。日本語が分かりますか？（通りすがり）
**まるゆさんはあまり日本語が得意じゃないようですね。分かりやすく書くとかえって都合が悪いのかもしれません。さて、誰かに支持されたのか、もしくはマニュアルでもあるのか、という言葉は、まるゆさんの妄想から出た言葉であると言うことでよろしいですね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
==参考関連サイト==
http://homepage2.nifty.com/shinran/other/link.htm 親鸞会関連リンク
こちらで整理しました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月12日 (木) 01:39 (UTC)
*これは「整理」とは言いません。「削除」です。まるゆさんが貼ったリンクを消すと怒り、私が貼ったリンクは外すのですね。論理一貫しないと思いますが。（通りすがり）
==[[利用者:まるゆ]]様へのお尋ね==
*親鸞会関連サイトへのリンクを外した理由を教えてください。あなたは「批判的な記述や反親鸞会HPのみを削除した理由をお教えください」と220.21.53.42氏の削除行為を問題にされていますが、あなた自身が「削除」「ttp://で始まる故意のリンク外し」という問題行為を起こしています。<br>
*あなたは私の立場を確認もせず、「親鸞会の信者である貴方が書いた事がソースですが」と異常なまでの拡大解釈をして記事を決めつけています。私がいつ「親鸞会の信者」だと名乗りましたか？ それについて反論すれば、「親鸞会を擁護する人間がパクリが当たりと言ってるのが証拠ですが？」と訳の分からない解答をしてきます。「親鸞会を擁護する人間」の発言が、あたかも「親鸞会の公式見解」のように書かれるあなたの姿勢は、極めていいかげんなものであると言わざるをえませんね。（通りすがり）
親鸞会関連サイトへのリンク
*最後の書き込みから二週間経っても反論がないで、反論する気がないと判断して消しましたが、私の拡大解釈でした。すみませんでした。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年9月4日 (土) 02:20 (UTC)
**まるゆさん 横レスですが、通りすがり氏はリンクを外した理由を聞いているのであって、反論云々は関係ありません。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**みかんXPさん、横レスありがとうございます。まるゆ氏の謝罪はいいのですが、「拡大解釈」というのがどうも理解できません。何をどう拡大解釈したら、リンクを故意に外すという行動になるのでしょう？（通りすがり）
通りすがり氏の立場
親鸞会の公式見解扱いした事については悪かったと思っていますが、
*過去に本文の編集には一切関わっていないのに保護後突然登場
*一方的に親鸞会の主張のみ書いて歩いてる220.21.53.42氏の行動を一切非難していない、（ここでの対話にすら応じない事を一切追求していない。等）
**まるゆさん 220.21.53.42氏の行動を非難しないひとは皆親鸞会の信者になるのですか？今のところ非難しているのはあなただけのようですが。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*類似名HPでは（信者側）家族の絆でさえ、『悪質かどうかは呼んだ人間が判断〜』と主張、潰れたサイトも含めて、明らかに信者かシンパが運営している類似名称のHPに対しても判断できないと言って結論を出す事を先延ばしにしている。
**誰かが主張していましたが、サイトの名称もデザインも内容も全く異なる別サイトであり、誰が見ても間違う人はいないでしょう。つまり悪質とは言えません。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*書き込みの履歴を追える限りで追うと親鸞会関係と保護依頼、ブロック依頼にしか関わっていない。
**通りすがり氏はＩＰアドレスが頻繁に変わっていますが、どういう技術を使ったらそんなことが断言できるのですか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
以上四点で、通りすがり氏が信者であると判断しました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年9月4日 (土) 02:20 (UTC)
**以上四点で、まるゆさんがきわめていい加減な人物と判断致しました。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**まるゆさん これも横レスですが、通りすがり氏が親鸞会の信者であるかどうかを、どうして執拗に問題にしたがるのですか。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**私が問題にしているのは、不確定な人物の言動を拡大解釈して、さも親鸞会の公式見解のように編集したまるゆ氏のいいかげんな姿勢です。（通りすがり）
[[利用者:みかんXP|みかんXP]]様
*類似名称HP<br>複数存在すること自体が異常ですが、何か？
**「親子の絆」と「親鸞会父母の会」どこが類似名称なのか全く理解できませんが、何か？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**名称が類似しているだけで異常ならば、まるゆさんにとってこれは最も異常と言えるでしょうね。<br>
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB+%E6%AD%B3&num=50[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
*[[利用者:220.21.53.42]]氏の行動を（中略）すか？とまるゆさんがきわめていい加減な人物と判断致しました。<br>中立性のかけらも無い人間に言われたく有りません。
[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年9月14日 (火) 04:41 (UTC)
**こちらの質問には何一つ答えて頂けないということがはっきりしました。有り難う御座いました。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
**さてまるゆさん、私のどこが「中立性のかけらも無い人間」なんでしょうかね。[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
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