「Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20210826」の版間の差分

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:[[ノート:欠史八代]]において、「とりあえず、TENさんの加筆修正を待ってみます」と、ようやくTENさんの加筆修正を見届けるおつもりにはなられたようですが、そこでもTENさんについて「否定のための否定の域に入っており、[[WP:CON]]が不可能な利用者さんだと認識」などという書きぶりは酷く、しばらく編集から遠ざかって頭を冷やしてもらう必要があるかもしれません。なお、みしまるももさんについては今回を含めて計8回コメント依頼が出されていますが、依頼側に問題のあるものがほとんどです。しかし、[[Wikipedia:コメント依頼/頭痛、みしまるもも]]とその後の[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/みしまるもも20140708]]では相当数のブロック賛成票が入っていたことは、今回のことと共通点があると考えます。--[[利用者:みっち|みっち]]([[利用者‐会話:みっち|会話]]) 2021年8月27日 (金) 05:33 (UTC)
*{{コメント}}少なくとも、欠史八代に関して、直木孝次郎を出典としてつかうことを拒否するのは行き過ぎでしょう。もちろん、みしまるももさんが欠史八代の実在性に関して、定説とは異なる説を個人的に信じていらっしゃるなら、話は別の観点になってしまいますが、そこは大丈夫ですか。そっちのほうが心配です。 --[[利用者:ねこぱんだ|ねこぱんだ]]([[利用者‐会話:ねこぱんだ|会話]]) 2021年8月27日 (金) 15:37 (UTC)
*{{コメント}} みしまるももさんには過去2度程コメントしたことがありますが、今回も全く同じ感想を持っていて、全く同じコメントをしたいと思います。すなわち、「(その業界なり、あるいは学会なりの)「作法」についてご存じないことで混乱を招いているようです。多くは申しませんが混乱が拡大する前にご一考ください。」ということです。過去2回とも理解していただけず、また今回もおそらく理解してはいただけないのでしょうが、いつまでもそういう振る舞いがコミュニティとして許容できるはずもないと思いますので、コメントいたします。1度目は「[[ノート:万能細胞/過去ログ1]]」での議論に端を発した「[[Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140302]]」でのことです。このときは後に無期限ブロックとなった利用者を擁護するために、おそらく全く知見がないであろう生物学の分野で、専門家と思われる方々相手に、正直言って失笑せざるを得ない議論にならない議論を続けられていたので見るに耐えかねてコメントしましたが、受け入れていただけませんでした。2回目は、「[[ヒトパピローマウイルスワクチン]]」での編集に関して、「[[利用者‐会話:みしまるもも/過去ログ3#出典からの文章の丸写しは避けてください]]」でコメントしましたが、全くご理解いただけませんでした。この時は<del>世界最大の保健機関である[[WHO]]の公式発表に対して、街の開業医が自身の院内報に載せたコラムを</del><ins>わずか30人程度の被験者による臨床に基づく症例報告を、おそらく数万人規模の臨床実験に基づく世界最大の保健機関であるWHOの公式発表と</ins>同等に扱うという、全くその分野に知見がない人でもその異様さがわかる主張をされていました。いずれも冒頭で申しました通り、その分野の「作法」を知らないことが招いた悲劇(あるいは喜劇)だと思います。今回の「[[欠史八代]]」の件も全く同じ構図でしょう。知見のない分野に手を出すなとまでは言いませんが、少なくとも先達に対する敬意は必要でしょうし、自分に知見がないことの自覚は必須だと考えます。私も歴史学はさっぱり縁がありませんが、それでも常識的に考えて120歳まで生きた人はいくら1,000年前でもいたはずはないことはわかりますし、[[不敬罪]]があった戦前に歴史学を修めた人はやはり今の常識とはちがう考えにならざるを得なかったいうことも理解できます。わからないことに無理して手を出す必要はないんじゃないですか?それがお互いのためだと思います。
:またこういうことを言うと、すぐ感情的な反応があることも容易に想像できます。以前も極めて常識的客観的な指摘に対して「傷つきました」などと言われましたし、今回も同様のエキセントリックな反応をされているようです。ご自身もかなり攻撃的な物言いをされる方ですので、一度少しだけ想像力を働かせて、相手がどのような感情を抱くのか考えてみた方がいいと思います。いつまでもそういう振る舞いが許されるコミュニティではないと思いますよ。--[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]([[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]) 2021年8月27日 (金) 15:52 (UTC) <small>(指摘を受けて修正---[[利用者:Xx kyousuke xx|Xx kyousuke xx]]([[利用者‐会話:Xx kyousuke xx|会話]]) 2021年9月1日 (水) 11:32 (UTC))</small>
* 「信頼性の低い情報源に基づいて対立する事象の一方を過度に充実させてバランスを欠いた全体像にしてしまうには中立的な観点から問題視される」「記述する情報の中身によって情報源に求められる信頼性のレベルは違う」という根本を理解しないで、例えば新聞記事を元に中立的とは言えない専門的な情報を書いてしまう人は往々にしてよく見ます。その一例・類例だと認識しました。ただ、周囲のより専門性の高い(と推定される)複数の人からの指摘を受け入れる姿勢を認めないのは問題だと思いました。大概の利用者はみっちさんがおっしゃるところのコストをそこまで必要としません。--[[利用者:Karasunoko|Karasunoko]]([[利用者‐会話:Karasunoko|会話]]) 2021年8月27日 (金) 16:38 (UTC)