プロジェクト‐ノート:ウォルト・ディズニー・パークス・アンド・リゾーツ
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サブページのサブページの作成禁止 編集
サブページ（サブノートページ）の更に下の階層のサブページ（サブノートページ）を作成することは、構造をいたずらに複雑にし、wikiに不慣れな人が実際に議論が行われている場所を発見することを困難にしますので、当面禁止とします。議論の場で新たな論点が派生した場合には、その下の階層を作るのではなく、独立した議論として立ち上げて下さい。--Umeumezo 2008年12月10日 (水) 15:32 (UTC)
過去ログ 編集
類似のウィキプロジェクトとの関係 編集
本プロジェクトは、専ら東京ディズニーリゾートに関して書かれた記事に関しては、当初より対象としておらず、専ら東京ディズニーリゾートに関して書かれた記事については、ウィキプロジェクト 東京ディズニーリゾートの対象となっています。従って、双方に関連する事項に関する記事について調整をするという範囲において重なりあいを持つに留まり、一方がもう一方に包含されるという関係にありません。従って、「類似のウィキプロジェクト」に該当します。一時的に本プロジェクトを上位プロジェクトと記載していましたが、誤りでしたので現在は修正しています。--Umeumezo 2008年11月6日 (木) 17:22 (UTC)
本プロジェクトの対象の中には、必ずしもテーマパークではない事業も含まれています（テーマ・クルーズやショップなど）。従って、ウィキプロジェクト テーマパークとの関係では、一部分について重なり合いが認められるに留まり、やはり、一方がもう一方に包含されるという関係にはありません。従って、「類似のウィキプロジェクト」に該当します。--Umeumezo 2008年11月6日 (木) 17:22 (UTC)
- 詭弁です。ディズニーのテーマパークリゾートがこのプロジェクトの対象なのですから下位にWP:TDRが含まれるのは当然であり、テーマパークを総合を対象とするWP:が上位に来るのも自明です。独立していると主張されること自体がおかしいことです。--SuperTTS 2008年11月7日 (金) 00:34 (UTC)
- Umeumezoさんの提案に対して賛成・反対の意思を表明せずに一方的な差し戻しを行っているので、その前の状態に戻しました。なお、参加者の追加（私ですが）の部分は保持しています。今後、私の下記提案の結果が出るまでに無断で差し戻した場合はコミュニティを無視した行為と見なし、投稿ブロック依頼等の措置を執ります。議論に参加してください。--あちゃぴぃ 2008年11月7日 (金) 11:27 (UTC)
- （参考）Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト/テンプレート。OLCはもちろんのこと、OLCがディズニーと切り離して企画運営しているモノまで本プロジェクトに含めることには違和感があります。それに、上位プロジェクトの決定に下位プロジェクトが従う…といったようなルールも見つけることが出来ませんでしたので、ご教示願えれば、幸いです。--ＫｏＺ 2008年11月7日 (金) 02:53 (UTC)
- ＫｏＺ氏の記述の通り、「上位」「下位」という言い方について「ＰＪの上下関係である」という記述はドコにもなく、上位ＰＪに下位ＰＪが従うといった方針・ルール・ガイドラインはドコにもありません。私は本プロジェクトの参加者として、ウィキプロジェクト 東京ディズニーリゾートを「類似のウィキプロジェクト」として扱うことを提案します。また、私はWP:TDRのメンバーとしてWP:TDR側にも同様に提案します。--あちゃぴぃ 2008年11月7日 (金) 11:15 (UTC)
- （コメント）「下位プロジェクトで合意されたガイドラインは、各分野においては上位プロジェクトで合意されたガイドラインに優先して適用される。」という記述ならば、いくつかのプロジェクトに書いてあるものがありました。例：Wikipedia:ウィキプロジェクト 人物伝#下位プロジェクト。上位、下位ではなく、親と子というふうにプロジェクトの関連付けをしているところもありますね。--ＫｏＺ 2008年11月12日 (水) 01:55 (UTC)
- ＫｏＺ氏の記述の通り、「上位」「下位」という言い方について「ＰＪの上下関係である」という記述はドコにもなく、上位ＰＪに下位ＰＪが従うといった方針・ルール・ガイドラインはドコにもありません。私は本プロジェクトの参加者として、ウィキプロジェクト 東京ディズニーリゾートを「類似のウィキプロジェクト」として扱うことを提案します。また、私はWP:TDRのメンバーとしてWP:TDR側にも同様に提案します。--あちゃぴぃ 2008年11月7日 (金) 11:15 (UTC)
- （賛成）提案者票。--あちゃぴぃ 2008年11月7日 (金) 11:37 (UTC)
- （反対）そもそもWDRPとTDRの関係はWikipedia:ウィキプロジェクト 学校とWikipedia:ウィキプロジェクト 大学と同類です。それにまだ議論の段階であり投票を行う段階ではありませんよごり押しが大好きなあちゃぴぃさん。--SuperTTS 2008年11月7日 (金) 14:46 (UTC)
- （コメント）大変申し訳ないですが、これはSuperTTSさんがやっていることをそのままやっているだけです。あなたが「正しい手続き」といっていることをそのままやっています。もし、議論に参加するのであれば、「上位プロジェクトに下位プロジェクトは従うべき」旨のルール・ガイドライン・方針を提示願います。--あちゃぴぃ 2008年11月7日 (金) 17:10 (UTC)
- （賛成）まず大前提として、ウィキプロジェクトは、みんなの役に立つためにある訳ですから、理論的な大小関係をつきつめるよりも、実際に利用している人たちで使いやすいように決めればよいと思います。理論でこうでなくてはならないというものでもないと思います。その上であえて、理論的にはどうなのかについても一応考えてみましたが、理論的に考えても、このプロジェクトは、ウィキプロジェクト 東京ディズニーリゾートの上位プロジェクトや、ウィキプロジェクト テーマパークの下位プロジェクトとはなりません。つまり、このプロジェクトの対象はウォルト・ディズニー・パークス・アンド・リゾーツという、株式会社ウォルト・ディズニー・カンパニーの一部門に関する記事を対象とするものです。従って、上位プロジェクトとなりうるのは、理論上「WikiPedia:ウィキプロジェクト ウォルト・ディズニー・カンパニー」ということになります。なお、上位プロジェクトについてはもうひとつ、色々な会社の「パークス・アンド・リゾーツ」部門ばかりを集めたプロジェクトというのも考えられます。また、下位プロジェクトとなりうるのは、例えば、「ウォルト・ディズニー・パークス・アンド・リゾーツ：ビジネス・アフェアーズ・ディビジョン(渉外部）」や「ウォルト・ディズニー・パークスアンド・リゾーツ：リーガル・アフェアーズ・ディビジョン（法務部）」のように、「ウォルト・ディズニー・パークスアンド・リゾーツ」という部門（department）の内部にあるdivison（部）に関する記事を対象とするプロジェクトということになります。オリエンタルランド社はウォルト・ディズニー・カンパニーの子会社ではりませんし、東京ディズニーリゾートも、ライセンスで運用されているのみで、実質的な支配関係も認められません。従って、理論的に突き詰めていけば、むしろ、下位概念ではないという結論に至ります。もちろん、最初に述べたように、杓子定規に理論で考える必要は無く、多くの人で合意形成できればゆるやかに考えて上位と下位に分類したり、１つのプロジェクトで議論することとしたりしても全く問題ないと思いますが、合意形成できていない以上、無理を通そうとするのはよろしくないと思います。なお、SuperTTSさんは「反対」を表明しつつ、「投票を行う段階でない」とも述べていますが、「投票を行う段階」ですらないのであればなおのこと２つのプロジェクトの上下関係については、現時点では相互に何ら記載をしないでおくほかないのではないでしょうか。SuperTTSさんの指摘は、むしろ反対する立場の論拠を示されているように見受けられます。また、「ごり押し」がいけないことと述べているようにも思われますが、合意形成をせずに記事の差戻しをする行為は社会通念上「ごり押し」と評価されると思いますので、やはり、この点でもむしろ自らの行為を否定してしまっているように見受けられます。SuperTTSさんのご意見は、このような観点からも説得的ではなく、賛同することは難しいと考えます。--Umeumezo 2008年11月7日 (金) 17:22 (UTC)
- （コメント）TDRは、確かにディズニーの著作物を使用したテーマリゾートですが、OLCとWDPRおよびディズニー本体とは資本関係は全くないライセンスでの運営であり、世界で唯一WDPR関連会社の経営・運営ではありません。そのためOLCブランドでの施設等他のリゾートとは異なる点があり、WDPRに内包するのには、かなりの無理があります。またノートで提案した段階なのに「詭弁です」の一言で一方的に記述を差し戻し、上位下位の関係を「ごり押し」しているのはSuperTTSさんだと思いますが・・・。--あちゃぴぃ 2008年11月7日 (金) 17:10 (UTC)
公式リリース 編集
- 上記以外に特にこのウィキプロジェクトの根幹にかかわる部分で議論すべき点が無いようであれば、「草案」タグを外して、公式リリースとします。議論すべき点があれば、速やかにご提案ください。--Umeumezo 2008年11月13日 (木) 02:24 (UTC)
- 現在参加者が少ない状態ですので、参加者が増えてからにした方が良いでしょう。ポータルやお知らせなどでの告知をお奨めします。--SuperTTS 2008年11月16日 (日) 20:39 (UTC)
- そのような告知作業、やっていただけるととても助かります。--Umeumezo 2008年11月17日 (月) 15:38 (UTC)
- 参加者は増えていませんが、リリースから1ヵ月が経過し、当プロジェクトを前提とした記事も増えてきましたので、ここで公式リリースとしたいと思います。--Umeumezo 2008年12月16日 (火) 14:58 (UTC)
- 気持ちは分かりますがそんなに急がないでください。参加者が増えない段階で正式リリースは稚拙です。井戸腹やお知らせで告知して参加者を増やしてください。最低でも5～８人程度以上はいた方がよいと思います。記事が増えていると言ってもご自分で執筆されているだけなのですから、稚拙と言われないようにして下さい。--SuperTTS 2008年12月16日 (火) 15:08 (UTC)
- 「参加者が増えない段階で正式リリースは稚拙です」の論拠がよく分かりません（なお「稚拙」だと日本語として意味が通らないので、「拙速」の誤記ではないかと思います）。ウィキプロジェクトに関するガイドラインを見ても、「記事が充実」するまでの間を「準備中」と考えているように見える記載はありますが、参加人数によって区分するとの記載は発見できませんでした。また、「最低5～8人」の参加者がなくては公式リリースすべきではないというガイドラインや見解も発見できませんでした。当方の見落としかも知れませんので、こうした記載がガイドライン等にあるのであれば、具体的に引用元をご指摘ください。・・・以下は、参加人数に関するガイドラインの規定が無いという前提で書きます・・・ さて、「最低5人～8人程度はいたほうがよい」とのご指摘について、「参加者は多いほうがよい」という意味においてはそのとおりかと思いますが、そうした人数によって正式リリースの可否を決めるという規定でも存在するのでなければ、そのことが、論理必然的に「現時点でリリースできない」とはなりません。むしろ、核となる記事と議論の場ができあがれば、正式リリースとした上で更なる参加者を募るのが筋と考えますし、実際上もそのように運用されているものと考えます。以下に、現時点でも参加者2人以上4人以下でリリースされ、運用されているウィキプロジェクトをいくつか挙げておきます（これら以外にも、正式リリース時点で参加者が4人以下であったものは存在しますが、とりあえず現時点で4人以下のもののみを挙げます）。これらとの比較において、現在の当プロジェクトの記事の内容が「記事の充実」という点で明らかに劣り、正式リリースに足りないようには思われません。これらをふまえた上でも、「現時点で正式リリースしてはならない」との見解をお持ちのようであれば、再度、具体的な根拠を添えて意見をお願いします。「書き逃げは絶対悪と考えます」とのお考えをお持ちのようですので、速やかにご意見をいただけるものと思いますが、仮にない場合には、この説明文でご納得いただいたものと考えます。--Umeumezo 2008年12月16日 (火) 18:17 (UTC)
- 参加者4人
- 参加者3人
- 参加者2人
- 当然のことながら、ウィキプロジェクト内の個々のサブページについては、それぞれ基本部分について議論が終了するまでは「draft」タグを貼って表示しておくことについては賛同しております。逆に言えば、そのようにすれば足りるのであって、プロジェクト全体についてはすでに正式リリースするに足りる外形を整えていると考えます。--Umeumezo 2008年12月16日 (火) 19:01 (UTC)
色々必死なのは分かりますが、あなたが上げられたプロジェクトは新規設立ではなく分割というのが正しい存在です。それに設立から1ヶ月で正式にしたという物でもないです。つまらない主張をする前に告知をして参加者を集めることをして下さい。このプロジェクトはまだ準備中だと考えるのが適当だと思います。私とあちゃぴぃさんも参加はしてますがTDRやテーマパークとの関係もあって参加しているという感もあり、ほとんどあなたが作ったプロジェクトです。草案表示をするならプロジェクトトップも草案でしか有りません。もっと人を集めましょうよ。そしてだれもが認める状態で公式リリースをする方が良いですよ。そんなに急ぐ必要もないのですから。--SuperTTS 2008年12月16日 (火) 20:48 (UTC)
- 確かに、急ぐ必要がないというのはそのとおりですね。しばらく余裕をもって進捗させることにします。--Umeumezo 2008年12月17日 (水) 16:01 (UTC)
お知らせ 編集
上海の報道について 編集
本日、NHK等で「中国政府が上海ディズニーランドの建設計画を承認した」という報道がありますが、例によってディズニーは公式な発表を一切行っていません。 たぶん関連記事が立項すると思うので、「・・・という報道があるがディズニー側の公式発表はなされていない」とWDPRのページに記述し様子を見守りたいと思いますので安易な新規ページ作成は抑制という方向が良いのではないかと思いますがいかがでしょうか？（WDPRへの記述は実行します）-あちゃぴぃ 2009年11月4日 (水) 09:28 (UTC)
ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」新設のお知らせ 編集
先日行われた、ウィキプロジェクト用名前空間新設に関する投票の結果に基づき、ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」が新設されます。その際、以下の点にご注意ください。
- ウィキプロジェクトのページ（サブページも含む）は、Botを用いて全て新名前空間へ移動されます。
- 元ページはリダイレクトとしてすべて残されます。
- プロジェクト名前空間のタブ表記は「プロジェクト」となります。
- Wikipedia名前空間のタブは、「プロジェクトページ」から「ウィキペディア」に変更されます。
なお、具体的な日程などについては、『編集者向けsitenotice』などで告知される予定です。--W.CC 2010年7月28日 (水) 14:16 (UTC)
プロジェクト・ノートのショートカットを変更する提案 編集
Wikipedia‐ノート:ショートカット#プロジェクト・ノート用のショートカット接頭辞について にて、プロジェクトのノート用に接頭辞を新設する提案を行っています。鉄道プロジェクトを含む3つのプロジェクトでは現在、プロジェクトは「PJ:」なのに、プロジェクトノートはWikipediaノート名前空間と同じ「WT:」を使っている状況です。ご意見よろしくお願いします。--ProfessorPine（会話） 2020年2月18日 (火) 11:24 (UTC)