Template‐ノート:生没年

以下井戸端より移動

誕生日、命日、生年、没年のカテゴリ化に関して

すでに別の場所で議論に出ているかもしれませんが、見当たらなかったのでこちらに質問させてください。

最近、Category:生年、Category:没年、[[:Category:誕生日]]、[[:Category:命日]]にともなうカテゴリ化と新規カテゴリページの作成が見受けられますが、これは必要なカテゴリなのでしょうか。他言語版では生年、没年のカテゴリは見受けられますが、日付のカテゴリというのはないようですし、私の個人的な考えでは、生年・没年に関しては、人物の同時代性を示すものとしてあってもいいかなと思います。ただ、日付に関して誰と誰が同じ誕生日か知りたければ、その日付のページ（例:4月6日）を見れば事足りると思われますので、必要ないという考えです。

すでに作業に入られている方がいる中でこのような事を書くのは心苦しいのですが、人物関連の記事に重大な影響を及ぼすカテゴリであるのに、充分な議論がされないまま作業に入られているようなので（もし当方の見落としであれば、お手数ですがそのページをお知らせください）、こちらで確認させていただきました。

また、確認ができ次第、Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝等にも記事の執筆の際にそれらのカテゴリ分類が必要な旨記載した方がいいように思われます。以上、よろしくお願いいたします。　__Okc 2005年4月6日 (水) 02:51 (UTC)

すみません、おっぱじめた張本人です。まあ、おそるおそる始めては見たのですがね。

生没年については、英語版などは充実しているので、それが日本語版にないのはちょっと寂しいなあ、というのが動機です。

で、誕生日、命日のほうはそのついでだから、というところです。

何年に生まれた、亡くなったも大事ですが、今日は誰の誕生日かな、というのも、日付のページにあるように関心を呼ぶ問題だと思ったからです。

日付のページを見れば事足りるのもひとつの考え方ですが、それならばカテゴリというものそのものが不要で、一覧記事を書けばいい、という議論にもなりかねません。一覧記事を作る別の方法としてカテゴリがあるのですから、せいぜい活用すればいいのではないでしょうか。

おそらく、うまく運用されたら、現行の日付ページにないような人物の名前も並ぶと思います。--っ [Café] [Album] 2005年4月6日 (水) 03:25 (UTC)

ある人物のカテゴリとして、例えば職業と国くらいならカテゴリとして機能しますが、加えて生年、没年、誕生日、命日と、4つも並ぶことになりますよね。どちらかと言うと、不要かと思います。Yas 2005年4月6日 (水) 13:56 (UTC)

項目のカテゴリを見たところ、ただの年代のみを作ったカテゴリーがあり、それらのほとんどが使用されていません。わざわざ生没を作るのではなくこれらにまとめた方がいいのでは。--219,115,223,151 2005年4月7日 (木) 13:33 (UTC)

使用されていないのは、作られたばかりだからと思います。しかしながら、私もYasさんと同じくどちらかというと不要かと思います。あまり積極的に使いたくないですね。--อนันต์ (あなん) 2005年4月7日 (木) 14:02 (UTC)

っさん、ご説明ありがとうございます。他の皆様もご意見ありがとうございます。クラシック音楽のポータル等で演奏者のカテゴリ分類などの議論も拝見していたので、前もってどこかで告知や導入の相談をしていただきたかった、というのが今の率直な感想です。せめて[[Template:生没]]を作られたときにでも、とも思いますが…。私がこういうカテゴリに現在違和感を持っている理由は、

1. 必要なカテゴリだと思えない。他にen版を参考にして整備や作成が必要なカテゴリはあるし、どちらかというとそこに人的・サーバー的両方のリソースを費やすべきだと考えるため
2. 生没年月日のテンプレートを組み込むと、一人の人物の記事にものすごい数のカテゴリが並んでしまう可能性が高くなる（例：この場合は8つ）

といったところです。個人的な意見では、生没年＞誕生日・没日なのは前回書いた通りで、理由は同時代性です。生没年カテもあまり必要性を感じないのですが…。あとは他の方の意見をもう少し待ちたいと思います。__Okc 2005年4月8日 (金) 03:28 (UTC)

ひとつうかがっていいですか？　たとえばOkcさんは、オプション＞外装に何をお使いですか？　私は普段「標準」を使っていますから、カテゴリはいちばん上の方にずらぁぁぁぁっと並びます。でもたとえばデフォルトのMonobookだったら、ページの下にならぶのですね。こっちだと数があってもあまり気になりません。だから、私は、カテゴリの数については、私が気にするほどには気にならない人も多いのだろうなあと思っているのですが。--っ [Café] [Album] 2005年4月8日 (金) 04:34 (UTC)

命日、誕生日カテゴリは作っても意味がないと思いますが。1月1日に生まれたというだけではただ単なる集合にしかすぎません。1980年代生まれの集合なら時代性の分析ができますが、1月1日生まれという集合では、星占いぐらいにしか用途がないと思いますよ。カテゴリがずらずら並ぶという、見た目が問題なのではありません。--Ligar 2005年4月8日 (金) 04:51 (UTC)

私も「“xx年生”と“xx年没”は有用だが、誕生日と命日のカテゴリは無意味」という点でOkcさん＆Ligarさんと同意見です。日付の記事（x月y日）にあれば十分ではないかと思いますよ。「人物の同時代性の分析」は非常に興味深いです（何人かの傑出したスポーツ選手を入れてみました。Category:1969年生など）－Hhst 2005年4月8日 (金) 05:16 (UTC)

っさん、Ligarさん、Hhstさん、回答とご意見ありがとうございます。>っさん、私が使っているのはデフォルトのスキンです。なので、今回の8つのカテゴリの件については、見易さのみの問題ではないのです。試しに別のスキンを使ったらさらにすさまじいことになりましたが… 今回お返事をするまでの間、いろんな言語の生没年関連記事を見てみました。何人かのご意見＋私の意見を、ちょっとPOV入っているかもしれませんがまとめてみます。

• 生没年のカテゴリは、人物の同時代性を示すため有益
• 生没日のカテゴリは、それほど有益ではなく、日付のページで代用が可能である
• そもそも4つのカテゴリすべて不要

これらの4つのカテゴリで面白いなと思うのは、思いもかけない誰かと誰か（地域や文化、役割がまったくちがう人同士）が同じカテゴリに入る意外性、だと思います。年カテの方は、さらに同時代性の分析という視点が可能であるのに対し、日付の方はLigarさんも書かれている通り、「豆知識」的意味合いが強く、比較的不要だと思います。
ただ、私の考えでは、日付の方のカテゴリをすべて削除依頼に出すのは本意ではありません。せっかく[[Template:生没]]も作って頂いたので、これを生没年のみのテンプレに書き換えて、改めて井戸端（告知）の方でテンプレート作成を告知し、スタイルマニュアル人物伝を書き換える、というのはいかがでしょうか。他になにかご意見等がありましたらご指摘ください。__Okc 2005年4月9日 (土) 13:24 (UTC)

最後のご提案について、ありがとうございます。消極的な意見が多い中でも、そのようにしていただけると、後日やっぱり日付の方もあっていいなと言うようなときに、割合に簡単に移行できるのではないでしょうか。（といってテンプレートを変えたらすぐに反映するというものでもないようですが）--っ [Café] [Album] 2005年4月9日 (土) 15:45 (UTC)

[[:Category:誕生日]]のように横に数字をずらっと並べるのではなく、1月1日などのカレンダーみたいにコンパクトなテーブルにすると使いやすくていいと思います。10日毎で改行するとか、フォントはやや小さめにするとかして。--Goki・Britty 2005年4月9日 (土) 16:13 (UTC)

大変申し訳ありませんが、あなたのアカウントには悪意を感じますので、投稿ブロック依頼をかけさせていただきました。参考[1]--Goki 2005年4月9日 (土) 16:31 (UTC)

利用者のページにカテゴリを張ってもよろしいですか？？Araisyohei(talk) 2005年4月11日 (月) 03:25 (UTC)

Araisyoheiさんこんばんは。他の言語も見てみましたが、生没年カテゴリに利用者ページが入っているものはありませんでした。。。基本的に記事空間のみでの運用となるはずなので、利用者ページにはカテゴリを貼らない方がよろしいかと思います。他にこの件でご意見がある方がいれば、ご指摘ください。__Okc 2005年4月14日 (木) 15:55 (UTC)

っさん、すみません。こちらでこのことについて議論されていることを知らずに、テンプレートを作ってしまいました。私は[[Template:生没]]では、誕生日･命日不明の人もいると思い、Template:生没年を作ったのですが、今までの議論のように誕生日等を保留状態にしておくのならば、それをとりあえず使っていただいたら良いと思います。（議論が終わるまでは生没のほうもそのままで、とりあえず生没年の方を使うということで。）
私は年の方のカテゴリはあるべきだと思いますし、誕生日や命日も、ある日付について詳しく知ることにつながるという意味では存在していいと思います。日付のページで代用という意見については、っさんの最初の意見と同様、日付ページにのらないような人も入る可能性もあるので、いいのではと思います。逆に、カテゴリをうまく活用すれば、カテゴリの中から日付ページにのせる人を探すことも出来ると思います。ただ、OkcさんやLigarさんの豆知識的という意見も、確かですし、もう少し議論してからにした方がいいと思います。（つまり完全削除は反対です）---何三☆S【Note】 2005年4月11日 (月) 12:47 (UTC)

私の意見は「4つとも不要」です。誕生日・命日については全く不要。カテゴリは相対的に重要度の低い分類は作るべきではないと考えています。例えば「血液型」や「干支」のカテゴリが不要というのは同意いただけるでしょうか。旧暦の扱いも落ち着きが悪い事になりそうです。生年・没年については、弱い反対。有益だという方が多いのであれば仕方がありませんが、自分では使いたくないのでスタイルマニュアルに入れるのも勘弁してほしいなあと思っています。Yas 2005年4月11日 (月) 15:41 (UTC)

私の意見は「生年・没年の2つのカテゴリのみ有益、これらは積極的に支持」で変わりません。－Hhst 2005年4月12日 (火) 12:51 (UTC)

Yasです。生没年カテゴリに反対の論拠を追記します。

• 生没年カテゴリ付与を原則とすると、かなり古い年代のカテゴリも誕生します。紀元後だけでも生没年で4000もの潜在的なカテゴリが存在することになります。記事が生まれる前に空のカテゴリだけ作成されるような状況にならないよう、祈ります。
• 空のカテゴリが作られないとしても、近現代はまだしも、「Category:113年没」とかおそらく対象がひとりかふたりというカテゴリがやはり多数になりそうです。カテゴリとして機能していると言えるでしょうか。

とは言え、積極派が複数いらっしゃることも勘案して、上のOkcさんの提案を少し変えた、以下の提案をします。

• [[Template:生没]]を変更し、生没年のみのテンプレートとする。
• テンプレートおよびカテゴリの使用は任意とし、当面スタイルマニュアルには記載しない。
  • いずれ、テンプレートの使用者が増え、使用している項目が多数になってきた際には、テンプレートと生没年カテゴリを正式に採用し、スタイルマニュアルに記載する。
  • 逆に、使用者があまり増えずテンプレートと生没年カテゴリが積極的に使われないという見通しになったら、正式に廃棄する。反対派も、それまでテンプレート・カテゴリの削除はしない。
• 生没日に関しては、新たな意見（理由）が出るまでカテゴリを使用しない。削除の方向とする。

今後積極派が頑張れば正式に採用という提案ですが、いかがでしょうか。Yas 2005年4月14日 (木) 15:30 (UTC)

YASさんこんばんは。ご意見とご提案ありがとうございます。たしかにAD100年より前は厳しいので、実質上はAD1200位からになるだろうと思います。

ご提案に関しては、私も同じ考えです。削除は本意ではありませんが、使用しないまま置いておくのもどうかなとも思います。 [[Template:生没]]に関しては、何三★Sさんが、Template:生没年を作ってくださったようなので、こちらを活用すれば[[Template:生没]]の変更も必要ないかと思われます。結果的に[[Template:生没]]に関しては削除せざるを得なくなりそうですが、[[Template:生没]]削除後のテンプレート張り替え作業等は私も時間がある時にお手伝いいたします。上記のYasさんのご提案および、私の意見になにかご意見がある方は、ご意見・ご指摘のほどよろしくお願いいたします。__Okc 2005年4月14日 (木) 15:55 (UTC)

• 現時点では各カテゴリがどれくらいの量に達するのか見当も付きませんし、全てのカテゴリの管理は不可能だと思われます。紀元後のカテゴリがいくつできるのかは知りませんが年によっては1人しかいないカテゴリもあるかと思います。記事の多い英語版でさえそうです。ただこれは、1年ごとに分けた結果であるので、1800年以後は仕方ないとしてもそれ以前は、とりあえず、100年毎にまとめてしまわれてはどうかと思います。例えば、レオンハルト・オイラーは1707年4月15日生まれですが、「Category:1700年代生|07 れおんはるとおいらー」という形で登録することによって、年代の下二桁の部分はカテゴリ内で並べることができ、管理もかなり容易になり見やすいリストができるかと思います。--小太刀 2005年4月14日 (木) 16:37 (UTC)

Templateを作った何三☆Sです。Okcさんがおっしゃるように、生没年のテンプレートを使って頂いていいのですが、かえって私がテンプレートを作ってしまったために生没のテンプレートを削除する手間を作ってしまったようで…、すみません。でも、[[Template:生没]]を削除するとなると、Okcさんの言う通り、かなり張替え作業が必要となります。今までにテンプレートが使用されている項目を全て生没年に変えることになります。一方、生没年のほうは、使用している項目がまだこれだけです。参考までに。私も責任を持って張替えの協力をさせて頂きます。他に意見ありましたら宜しくお願いします。--何三☆S【Note】 2005年4月15日 (金) 12:56 (UTC)

小太刀さん、何三(S)さんご意見ありがとうございます。返事が遅れて申し訳ないです。小太刀さんのおっしゃる、「10年毎で区切ってはどうか」というのもごもっともなところですよね。20世紀に入ってからはたくさんかぶってしまう人が出るかもしれませんが。。。何三さんにも各テンプレートの貼られ加減を調べていただきありがとうございます。どちらも、まだそんなに使われていないように感じられるので、これくらいの量であれば張り替えはそんなに大変じゃないかも（その気になれば、ですが）。なので、今のところの提案を再度まとめると

• [[Template:生没]]を削除し、生没年のテンプレートとする。
• テンプレートおよびカテゴリの使用は任意とし、当面スタイルマニュアルには記載しない。
• 逆に、使用者があまり増えずテンプレートと生没年カテゴリが積極的に使われないという見通しになったら、正式に廃棄する。反対派も、それまでテンプレート・カテゴリの削除はしない。
• 生没日に関しては、新たな意見（理由）が出るまでカテゴリを使用しない。削除の方向とする。

と、小太刀さんの

• 10年毎に区切ったカテゴリをつくるのはどうか

ですね。なにかご意見がある方は引き続きお願いします。。。そろそろ決定したい気分でもありますが、もう少しご意見をつのりたいので。__Okc 2005年4月19日 (火) 20:48 (UTC)

少し間が空いてしまいました。[[Template:生没]]は削除するのではなく、テンプレートの中身を以下のように書き換えてしまいましょう。そうすれば「Template:生没」を使用している多数の記事も変更しなくて済むはずです。

変更前：[[Category:{{{2}}}生|{{{1}}}]] [[Category:{{{4}}}没|{{{1}}}]] [[Category:{{{3}}}生|{{{1}}}]] [[Category:{{{5}}}没|{{{1}}}]]

変更後：[[Category:{{{2}}}生|{{{1}}}]] [[Category:{{{4}}}没|{{{1}}}]]

「Template:生没」と「Template:生没年」のどちらも使えるという形でいいと思います。

また、生没年を10年または100年単位にするという件ですが、まず、元々の目的から言って、新しい年代は1年単位にすべきなのでしょう。古い年代と新しい年代のどこかで線を引くと決めるしかありませんね。人名記事は将来に渡って多数の方が作成すると思われますので、なるべくシンプルなルールがよいと思います。その意味では、（多数の泡沫カテゴリが生まれることに目をつぶれば）「全て1年単位」という方針もありうると思います。Yas 2005年4月28日 (木) 13:04 (UTC)

賛成です。--っ [Café] [Album] 2005年4月28日 (木) 14:41 (UTC)

何三です、お久しぶりです。なるほど、{{{1}}}{{{2}}}{{{4}}}だけにするわけですか…。私も思いつきませんでした…確かに「生没」のほうが入力も簡単だし、張替えもしなくて良いので楽ですね。他の人の意見をもう少し聞いてから、「生没」を変更していいと思います。また、まだまだ生没に入ってない人名記事も沢山ありますから、少しずつ入れていきましょう…（どれ位あるんでしょうか）--何三☆S【Note】 2005年4月30日 (土) 04:00 (UTC)

その後特に追加の意見がありませんでしたので、Template:生没を変更しました。これでしばらく様子を見てみましょうYas 2005年5月14日 (土) 16:27 (UTC)

合わせて、誕生日カテゴリと命日カテゴリを使わない方向でTemplate:生・Template:没を変更し、[[:Category:誕生日]]・[[:Category:命日]]に注意書きを載せました。（生没年のカテゴリは充実してきていますね） Yas 2005年6月4日 (土) 10:31 (UTC)

Yasです。生没年カテゴリ、急速に充実しているようですね。英語版のように充実するにはずいぶん時間がかかるだろうと思っていましたが、Category:1650年生やCategory:1650年没のあたりでもこれだけの人数が並んでいて驚きました。これまで生没年カテゴリに反対でしたが、今後はカテゴリ付与に協力したいと思います。Yas 2005年6月25日 (土) 20:38 (UTC)

誕生日と命日カテゴリについて (井戸端より)

Template‐ノート:生没年で、誕生日と命日カテゴリとそのサブカテゴリを使用しないことが決まっていますが、最近それを無視するIPユーザーがでてきましたので、すべて削除したほうが良いのではないでしょうか。--Ligar 2005年9月28日 (水) 04:34 (UTC)

• 全削除案に賛成です。私も以前の議論に参加した1人です。「使用不可能にする」はずだったのに、5ヶ月間放置されて、その間にまた貼る人が増えたから。そうすると、730カテゴリ（365×2）分を削除する必要が出てきますね。（私の知る範囲では、クラシック音楽家とか、声優さんとかが多いような感じ）－Hhst 2005年9月28日 (水) 04:42 (UTC)
• 私も賛成です。不要なカテゴリということで合意が得られているはずですので、さっさと削除したほうが資源的にもいいのではないでしょうか。―霧木 諒二 2005年9月28日 (水) 05:17 (UTC)
• （賛成）使わないのなら「過去の残骸」として残す意味もなし。分からない人に誤用されるだけ。議論は残すべきでしょうけど。草薙 2005年9月28日 (水) 17:41 (UTC)
• それなら、まだカテゴライズされている人からの除去作業にかかりましょうか？　これで投稿記録が大幅に増えそうだ…。私も手伝いますが、他の皆様のご協力もお願いします！　この場合、困るのは「編集合戦などで、保護されている人からは除去できない」点です。韓国のスターなどで少なからずいます。（これを見て、知らない人たちが貼ることも考えられる。カテゴリの赤リンクで知らせるしかないのか??）－Hhst 2005年9月29日 (木) 08:35 (UTC)
• 先に削除依頼にカテゴリをかけてはいかがでしょうか？存続が決まって除去したカテゴリをまた戻すなんて不毛な作業は嫌ですし。そちらで正式に削除が決定すれば保護ページから管理者権限でカテゴリ除去を行っても大丈夫だと思います。たね 2005年9月29日 (木) 08:50 (UTC)
  • （報告）早速除去作業を始めました。（前回の議論から参加した者として）圧倒的に現役の方のほうが多いので、誕生日365日を除去するのは少し大変。亡くなられた方は少ないので「誕生日と同時に命日も除去できる」と分かりました。やはり声優さんやアナウンサーが多いけど、野球選手やサッカー選手もかなりカテゴライズされていました。－Hhst 2005年9月29日 (木) 12:43 (UTC)

• カテゴリー編集に疎いので、除去していいカテゴリーをリストアップして教えていただけますか。違うカテゴリーも除去してしまいそうなので。声優関連は良く閲覧するので、除去する文言がわかれば、適宜除去していこうと思います。草薙 2005年9月29日 (木) 15:38 (UTC)
  • [[Category:xx月xx日生|xxxxxx]]だけでいいかな。（亡くなられた方は[[Category:xx月xx日没|xxxxxx]]も同時にやる）人によっては{{生|xxxx|xxxx年|xx月xx日}}とか、{{生没|xxxx|xxxx年|xx月xx日|xxxx年|xx月xx日}}のテンプレートが使われていることもあります。この場合は「テンプレートごと」除去しなければならないので、通常の[[Category:xxxx年生|xxxxxx]]のみを作ります。（私は12月31日-12月23日までやりました。）カテゴリ削除依頼の段階に進んだら、個々の730カテゴリ（365×2）に加えて、これらの関連テンプレートも依頼する必要が出てきます。－Hhst 2005年9月29日 (木) 21:02 (UTC)
    • Template:生没やTenplate:生 は取り除かなくてかまいません。カテゴリに出ないようにしています（プレビューで確認してください）。取り急ぎご連絡まで。 NDR 2005年9月30日 (金) 00:33 (UTC)
  • （??）記事中にはカテゴリ表示されませんが、[[Category:xxxx年生|xxxxxx]]内には表示されます。除去作業は同じ。－Hhst 2005年10月1日 (土) 07:19 (UTC)

• ありがとうございます。早速取り掛かってみたところ、カテゴリー名に濁点と半濁点を使ってる場合がありますね。これもついでに修正してみようかなと思います。草薙 2005年9月30日 (金) 11:49 (UTC)

• ところが、生年カテゴリ若しくは没年カテゴリへのリンクの人物の一部が削られて残念です。僕は、[[Category:xxxx年生|xxxx]]とか、[[Category:xxxx年没|xxxx]]を残したかったです・・・。 -- 210.148.252.43 2005年9月30日 (金) 12:34 (UTC)
  • 生年没年は取り除かなくて結構です。-- Lusheeta 2005年9月30日 (金) 12:40 (UTC)
  • じゃあ、 <!-- [[Category:xxxx年生|xxxx]] --> みたいにコメントアウトすると言うのはどうでしょうか？ -- 210.148.252.43 2005年9月30日 (金) 12:47 (UTC)
  • （追記）さっきのコメントアウトすると言うのはなかったことにしてください。とにかく、[[Category:xxxx年生|xxxx]]とか、[[Category:xxxx年没|xxxx]]を人物記事の一部に残したくありません。 -- 210.148.252.43 2005年9月30日 (金) 13:23 (UTC)
  • 210.148.252.43 さん、落ちついてください。Lusheeta さんが言っている様に、削除されるのは生年や没年でなく、誕生日や亡くなった日ですよ。--サンプ＠ 2005年9月30日 (金) 13:43 (UTC)

• でも、[[Category:xxxx年生|xxxx]]若しくは[[Category:xxxx年没|xxxx]]を取り除かれてしまう場合があります。だから、僕は一部編集の際、[[Category:xxxx年生|xxxx]]若しくは[[Category:xxxx年没|xxxx]]を再度取り付けるんです。ちょっと疑問かも知れませんが、一部編集で再度取り付けるのはどうでしょう。 -- 210.148.252.43 2005年9月30日 (金) 14:19 (UTC)

8月1日から8月16日を掃除しました。保護してある記事のカテゴリ削除。個人的には、今回の目的から考えて、編集削除しても問題ないと思いますが（あくまでもカテゴリ削除に徹する）、もう少し他の管理者の意見も聞きたいと思います。それを見て、保護記事のカテゴリ削除もしたいと思います。--Taisyo 2005年9月30日 (金) 14:26 (UTC)

なんかよーわからん議論が進行しているようですが。

• 生没年カテゴリーは消すな。消すのは生没「日」（誕生日、無くなった日）だ。
• 生没年が消されていたら、編集してさっさと追加しちゃってください。問題ないならリバートで。

というわけで、皆さん記事をよく読んでから、作業に取り掛かってください。 暇な人はついでにカテゴリー名を[[category:～～|くさなき くさなぎ]]（全て清音 濁点半濁点付き）のようにしてみてください。綺麗に並ぶようになりますから。1月31日まで消しました。草薙 2005年9月30日 (金) 14:47 (UTC)

私は「12月生まれ」の掃除を終えました。（保護対象者なし）現在は11月30日~　年末から掃除中です。皆様のご協力、ありがとうございます。－Hhst 2005年9月30日 (金) 20:02 (UTC)－今度は「11月生まれ」の掃除が終わりました。今回も保護対象者はいなくて、ほっとした次第です。（まだ2月-10月が残っている。それに、この除去作業の合間に貼られた人が、11月に1人いた）－Hhst 2005年10月1日 (土) 07:19 (UTC)

お久しぶりです。生没カテゴリの議論に関わった何三（S）です。私も先程から除去作業を始めています。10月をやっていますが、浜崎あゆみは保護中のようです。

ついでにお知らせしますが、Hhstさんのご協力により新しい生没カテゴリのテンプレート（生没年カテゴリの言語間リンクに対応）の試作を続けています。Template talk:生年にご意見がありましたらお願いします。--何三☆S' 2005年10月1日 (土) 09:59 (UTC)

10月分、完了しました。現時点で保護中の浜崎あゆみと秋篠宮眞子が残っています。--利用者:Shota/sig 2005年10月1日 (土) 12:44 (UTC)

8月は田代まさしが保護対象になっています。－Hhst 2005年10月1日 (土) 13:15 (UTC)

9月では麻生太郎が保護されています。--利用者:Shota/sig 2005年10月1日 (土) 13:19 (UTC)

きょう365日分の「命日カテゴリ」の掃除を行いました。戦国武将など、命日しか分からない人のカテゴライズもありましたので「やって良かった」と思います。（この除去作業中にも、平然と入れてるIPユーザがまだいるんだよな～）－Hhst 2005年10月2日 (日) 04:16 (UTC)

4月が終わりました。金本知憲が保護中です。わかりにくいので保護中の項目を下に一覧にしてみました。--何三☆S' 2005年10月2日 (日) 05:49 (UTC)

7月が終了。保護項目はありませんでした。（4日間ぶっ続けでやっている。すごく疲れた～。これであと5月と6月のみ？）－Hhst 2005年10月2日 (日) 11:42 (UTC)

5月が終了。保護項目なし。これで残りは「6月」のみ。あと少しですから、最後のご協力をお願いします！－Hhst 2005年10月3日 (月) 07:35 (UTC)

• 削除したあとに、その誕生日の日の項目(たとえば 1月1日生のカテゴリを削ったなら1月1日)をみて、その方が登録されていなければ登録したほうがよいと思います。--60.236.126.222 2005年10月3日 (月) 08:24 (UTC)

• 6月が終了しました。保護項目は吉武真太郎です。--可否 2005年10月3日 (月) 08:55 (UTC)

• • 先ほど、保護記事6つのカテゴリ削除が終わりました。保護記事以外の削除は終わっていたと思うので、これで取りあえずは削除完了になると思います。後、誕生日カテゴリの削除依頼はどうするのでしょうか。--Taisyo 2005年10月6日 (木) 12:31 (UTC)

保護中で除去できない項目

新たに見つかったらここに書いて教えてください。

• 金本知憲
• 麻生太郎
• 田代まさし
• 秋篠宮眞子
• 浜崎あゆみ
• 吉武真太郎

• • （予告）以前の書き込みで、保護記事も削除しても良いのではと意見しましたが、今から3日後の日本時間10月6日21時までに反対意見がなければ、保護記事のカテゴライズも削除したいと思います。編集内容としては、誕生日カテゴリの削除のみ行います。理由として、
    • 誕生日カテゴリーはウィキペディアの方針として使わない事になっている。
    • 保護記事のカテゴリ外しの要望がある事。
    • 保護記事の保護理由に誕生日カテゴリは関係ない事。
    • 保護されている記事は有名人で参照する人が多い事。
    • 参照する人が多い事で、誕生日カテゴリ利用して良いと勘違いされる可能性が高い。
  • 以上の理由で削除したいと思います。保護記事の編集に関して、否定的な意見も多いですが、今回の場合は編集出来る例ではないかと思います。それまでに意見がありましたら御願い致します。--Taisyo 2005年10月3日 (月) 11:34 (UTC)

上記6つの記事についてのみ賛成したいと思います（浜崎あゆみは特定版の削除依頼がでてますけど、リバートされているので、どの版を削除されることになっても問題ないようですね）。ただし、Wikipedia:保護の方針#一時的な保護とその解除にあるように保護中には編集しないのが原則ですから、作業をする際は、ここでの合意に基づくものであることを要約欄に明記しておいた方が、余計な誤解を受けずに済むかと思いますので、ご検討下さい。保護の原因となったリバート合戦に関与している記事であれば尚更に。--oxhop 2005年10月3日 (月) 15:46 (UTC)

保護の理由に関係ない場合であれば、言語間リンクやカテゴリの付け外しなどのメンテナンス系の編集は認めても問題ないように思います。--Brevam 2005年10月3日 (月) 16:01 (UTC)

• （賛成）編集合戦とは全く関係ないカテゴリの除去のみでしょうから、除去に賛成します。併せて、IRCで管理者に保護中であった菊間千乃からの誕生日カテゴリの除去を依頼し除去していただいたことを報告します。これは拙速・軽率な行為であり、ここでお詫びいたします。―霧木諒二 2005年10月3日 (月) 16:04 (UTC)

• • （対処）特に反対意見がなかったので、先ほど保護記事の誕生日カテゴリを削除しました。霧木さん。謝らないで下さい。霧木さんに申し訳ないですし、実際に作業して頂いた管理者の方にも申し訳なく思います。私も、特に予告無しで良いかなとも考えましたが、念のために様子を見た方がよいと判断致しました。逆に慎重すぎるとも考えております。ただ、保護記事の編集に関して、現状では必要なのも行いにくいのかなと思います。--Taisyo 2005年10月6日 (木) 12:25 (UTC)

Taisyoさん、ご苦労様でした。これでカテゴリの削除依頼の手続きに進むことができますね。とりあえず[[:Category:誕生日]]と[[:Category:命日]]、およびそれに付随する730カテゴリ（365×2）分は依頼できますが、他に依頼すべき物（テンプレート）などがあるでしょうか？　私は削除依頼場で失敗ばかりだし、関連するすべての物を把握できてないので。依頼提出に慣れた方に、よろしくお願いいたします。その際にはすぐに賛成票を入れます。－Hhst 2005年10月6日 (木) 14:47 (UTC)

まだ必要な除去作業

Wikipedia:削除依頼/誕生日・命日関連カテゴリのサブページを作成しましたが、まだ盲点があります。Mndさんに質問しましたが、

• 特別:Whatlinkshere/Template:生　（これが1000人近く入っている）
• 特別:Whatlinkshere/Template:没
• 特別:Whatlinkshere/Template:生没

を見ると分かります。こちらの方も、都合のつく方は除去作業をお願いいたします。（いつになっても、私はうかつ者のままだな）－Hhst 2005年10月7日 (金) 14:35 (UTC)

これらのテンプレートを除去する理由はないように思います。なぜかというにこれらのテンプレートにおきましてはすでに誕生日および命日のカテゴリはコメントアウトにされておりページに反映されていないからであります。現在このすべてのテンプレートが事実上Template:生没年と同じ働きをしているように思われますよ。--Kouchiumi 2005年10月7日 (金) 14:56 (UTC)

（コメント）Template:没はすべて除去作業終了。（会話ページを除く）特別:Whatlinkshere/Template:生没にはまだ300近く残っていますが、これをTemplate:生没年に張り替え作業中。コメントアウトであっても、誕生日・命日の残骸が残らないようにするため。「年」を挿入して誕生日と命日を除去するだけなので、比較的簡単です。－Hhst 2005年10月8日 (土) 05:58 (UTC)－[[Template:生没]]もただいま除去作業終了。－Hhst 2005年10月8日 (土) 08:17 (UTC)

そうなのですか。よくわかりませんが作業お疲れ様です。余計なことを言ってしまってごめんなさい。--Kouchiumi 2005年10月8日 (土) 06:08 (UTC)

生没年テンプレートの展開

Wikipedia:井戸端 (告知)#Template:生没年, Template:生, Template:没についてと関連しますが、Template:生没年, Template:生, Template:没の3つのテンプレートはいずれもデザイン変更などに追随させる必要はなく、呼出に要するサーバ負荷を考慮すれば subst: で展開して使用するべきです。しかし現状、大量の記事がこれらのテンプレートをそのまま使用しており、人力で修正するのは不可能な状態です（生没年は 20,000 近い記事から呼び出されています）。

そこで、botを走らせてすべて修正することを提案します。もともとGokiさんが手作業でやっていたことの機械化というだけなので問答無用でやっていいと思ったんですが、対象が膨大なので念のためコミュニティの了解を取り付けておきたく思います。

作業手順としては、

1. Template:没
2. Template:生
3. Template:生没年

の順に進めようと考えています。--cpro 2007年2月15日 (木) 02:22 (UTC)

botでテンプレート展開だけを行うのって履歴が増えるだけであまり好ましいようには思えません。ほかの編集のついでに展開してもらったほうがよいと思います。もちろんそれでも限界がありますのでユーザーに十分周知されたのち数ヶ月待ってからそれでもまだ展開し切れていないテンプレートに対してbotを投入したほうがよいと思います。ちなみにGokiさんの編集はsubst展開とともに細部の修正を行いながら地道に進めているようです。--たね 2007年2月15日 (木) 02:33 (UTC)

人物記事を編集する人は非常に多く、周知には限界があります。周知されてない人は既存の記事をお手本に編集するわけで、これだけ大量にテンプレートが使用されているとそれが正しいのだと思いこむ人も出てくるでしょう。展開済のものをわざわざテンプレート呼出に「修正」してしまう人だっているはずです。モグラ叩き状態を回避するには短期間で全部書き換えてしまうのが最適じゃないでしょうか。--cpro 2007年2月15日 (木) 03:49 (UTC)

たね氏がどう思ってるか知らないが、井戸端や井戸端告知、コミュニティポータル等を見ている人なんて、ほとんどいないと思うよ。少なくとも興味のない話題は全く読まないし、書かれていることに従うかどうかも個人の自由だ。他記事からのコピペで貼られるテンプレートならば、テンプレート本体の説明文を読むことがあるかどうかも怪しい。

今回は記事数も多いし人力に頼るのは得策ではない。botでカテゴリ追加などは日常茶飯事に行なわれていることだし、Cpro殿がbotでやってくれるのなら、それ以上良いことはないと思うのだがね。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年2月15日 (木) 04:18 (UTC)

履歴が1つ増えることよりも記事を開くたびに毎回テンプレートの展開が発生する方が影響が大きい。botでの修正には賛成します。その上で{{没}}、{{生}}は廃止すべきだと考えます。--Goki 2007年2月15日 (木) 04:52 (UTC)

ボットによる修正に賛成します。Wikipedia:削除依頼/誕生日・命日関連カテゴリで存続票を入れた時は自然に使用されなくなると考えていましたが、深く考えずにこれらのテンプレートを使用する人が思いのほか多かったようです。substでの使用についても有用ではないので修正後に削除した方がよいと思います。--Mnd 2007年2月15日 (木) 05:07 (UTC)

ちょっと手動で直していて書き誤ってしまったのですがルールでは{{subst:生没年|まつお はしよう|1644年|1694年}}とすべきところが氏名の真ん中に半角空白が入っていないものがあります。（場合によっては全角空白もあり）実際Botを動かすとしてこれどうしますか？混在でOKなら動作に問題は無いと思います。--たね 2007年2月15日 (木) 07:37 (UTC)

混在でするしかないでしょう。どこで切れ目になるかなんて自動処理で判別不能。（平安時代以前の人物や、芸名・通り名を使用している人物など）--Goki 2007年2月15日 (木) 11:27 (UTC)

botの使用そのものはおおむね合意の方向ですすんでいるようですので、このまま特に反対がなければ明日にでも開始しようと思います。ついでにテンプレート内のソートキーも以下のルールで修正します。

• カナ→かな
• ぁぃぅぇぉっゃゅょゎ→あいうえおつやゆよわ
• 濁音・半濁音→清音
• 全角スペース→半角スペース
• 長音は省くか母音を重ねるかに議論があるので、今回は触らない

機械的に判別可能な部分のみの訂正です。あくまでこのテンプレート内のソートキーのみで、他のカテゴリのソートキーは触りません（カテゴリによって特殊なソートキーを用いるケースは多いし、今回の合意とは関係ない作業であるため）。--cpro 2007年2月17日 (土) 08:51 (UTC)

開始しました。今のところ問題なく動作しているようですが、変なところがあったらお知らせ下さい。緊急の場合はお手数ですが利用者:Cprobotをブロックしてください。--cpro 2007年2月18日 (日) 06:13 (UTC)

{{生}}について、保護されているページを除いて作業を完了しました。引き続いて今晩{{生没年}}について開始します。--cpro 2007年2月19日 (月) 08:56 (UTC)

生没年も開始しました。生の約10倍の記事数なので、連続稼働したとしておよそ10日間かかる見込みです。--cpro 2007年2月19日 (月) 12:16 (UTC)

botによる生没年テンプレートの展開がほぼ終了したようです。現在残っているもの(テンプレート自体へのリンク以外)は安重根などの保護されている記事と、ユリシーズ・S・グラントなどのスパム防御フィルターに反応するサイトが掲載されている記事のみです。ウース 2007年2月27日 (火) 05:08 (UTC)

（報告）以下の保護中の記事を除き処理が完了しました。スパムフィルタにかかるリンクは仕方ないのでURL部分だけコメントアウトのうえ編集しています。

• 安重根
• エマヌエル・スヴェーデンボリ
• 金九
• 田中正明
• 李奉昌
• 尹奉吉
• 大谷吉継
• 真田昌幸
• 山田かまち
• 明智秀満
• 孫基禎
• 李舜臣
• 田中清玄
• 佐川幸義
• 山梨勝之進

--cpro 2007年2月27日 (火) 05:23 (UTC)

上記の保護されているページの「Template:生没年」をsubstで展開して頂くよう管理者伝言板に報告しました。--subexpress(sanjo) 2007年2月27日 (火) 06:17 (UTC)

全て、subst展開されたようです。削除依頼には議論があるかもしれないので、まだ出していません。様子を見て削除依頼を出そうと思います。--subexpress(sanjo) 2007年2月27日 (火) 12:11 (UTC)

subst使用の告知

今現在展開しないでor人物記事を編集している人に適時お知らせを入れているのですが、substを使うことの告知不足のお叱りを受けました。もっと大々的に告知したほうがよいみたいです。--たね 2007年2月18日 (日) 09:21 (UTC)

botと同程度以上のスピードでテンプレ化している人々がいるのならともかく、そうでないのならこれ以上大々的にお知らせする必要は全くありません。混乱を増すだけで無駄な行為です。混乱させるのが目的でないのならやめてください。まったく何考えているのやら。--Vvawavv 2007年2月18日 (日) 10:16 (UTC)

無期限でbot動かせと？すでに普及しているテンプレートの使い方を突然変更したのですから（しかもかなり広範囲で使われている）使い方を周知するのは重要なことです。既存のものはともかく新規で使うときに利用法を周知するのがやってはならないことでしょうか？--たね 2007年2月18日 (日) 14:14 (UTC)

botとは無関係な話ので節分けます。

うーん、何で「こう決まったからこうしろ」的な注意をしちゃうんかなー。substを使わない本質的な理由をちゃんと説明すれば普通に納得いただけるケースだと思うんですが。告知不足の問題ではないです。「テンプレートの使い方を突然変更した」のではなく、本来そうすることが妥当である使い方を推し進めようという話ではないでしょうか。--cpro 2007年2月18日 (日) 14:43 (UTC)

まず、Cproさんの言っていることが告知を読んだだけではわからないそうです。--たね 2007年2月18日 (日) 15:05 (UTC)

何ではじめから分かるように説明してあげないんでしょう。「こう決まったからこうしろ」ではそりゃ告知不足に文句も言いたくなりますよ。告知が不十分の状態で告知を根拠に注意をしないでいただけますか。--cpro 2007年2月18日 (日) 15:16 (UTC)

たねさんみたいな人がいるので少し先の説明もします。一連の作業はGokiさんの削除依頼から始まっています。Gokiさんが言われているように文字数はたいして減らないしあまり便利ではなくデメリットの方が大きいテンプレなので廃止しようということです。ですから無期限でbotを動かすなどという発想が出てくるあたりからしておかしいのですよ。廃止されてしまうのに貼り続ける人はテンプレを貼った結果を見ていないでしょう。そしてsubstについて説明しても一連の作業が終わり、廃止になったらその知識は不要になってしまいます。MZM-MSYKさんも言われているようにこんなテンプレに頼らずに普通に書いた方が楽でしょう。MZM-MSYKさんが現時点でsubstについて知る必要は無かったのですよ。たねさんみたいにsubstを使ってまでこのテンプレを使い続ける気まんまんの人がいるのであればなおさら廃止すべきでしょうね。最初のうちは気をつけていてもいつかは付け忘れが頻発するようになるでしょうから。そして他人にそんなちゃらんぽらんな注意をして回ってまでこのテンプレを使い続けたいというたねさんみたいな方がいるのであればなおさら削除しておくべきでしょうね。たねさんによる混乱させるためだけの対話によって失われるものの方が大きいでしょうから。--Vvawavv 2007年2月18日 (日) 15:42 (UTC)

私はあの告知が何を言わんとしているのか意味がわかります。。ですので、テンプレートを展開したほうがよいという説明を読んでもらえるように井戸端告知へのリンクを作っていました。その結果から、告知を読んでないとか（読み行くことはない）、井戸端告知の言っていることの意味がわからない、substの使い方がわからないなどの意見をもらいました。そのため、不十分な井戸端告知の内容、井戸端告知以外での呼びかけの検討の必要性を言っているまでです。最終的にテンプレート自体の廃止まで検討されているのですから。

と書いていてVvawavvさんの言っていることで概略がわかりました。要するに「Template:生没年を使うときにはsubst:で展開して使え」って話ではなく、「Template:生没年」を廃止するって話なんですね。だったら初めからCategory:○○年生/Category:○○年没と直接記述してもらうように話を進めていく必要があるんじゃないのですか。（その手段としてsubstを使うと説明すればわかりますが。）井戸端告知にはテンプレート本体の廃止に関して十分説明がないではないですか。--たね 2007年2月18日 (日) 16:04 (UTC)

改めて書いておきますが、私の主張は削除依頼が先ではありませんよ。

1. 生没年はテンプレートを使うのはかまわないですが、デザインが変わらないのに記事を開くたびにイチイチ展開させるのがリソースの無駄なので「テンプレートのまま残すな。」です。
2. その上で{{生}}、{{没}}については、入力の助けにもなってないので削除依頼を出すと書いてます。その後{{没}}についてはリンク先意を0にするめどが立っていたので削除依頼を出しました。
3. 削除依頼も生没年に関しては留保してます。

以上。--Goki 2007年2月18日 (日) 16:33 (UTC)

いずれにしろ現状ではお知らせは必要ないでしょう。subst云々でわかるひとはそうしてもらえばいいだけの事ですから。急激に逆の作業が行われているのならともかく、他の二種についてもまずはめどが立つことだけが大事です。その時点でついてる記事が少ないのであれば一気にカタをつけることができるはずです。告知を何度も変更するのも混乱を助長するだけなのであまりいいとは思いません。今回のbotに望まれるのはそれだけです。何にせよ全員が急いでsubstを付けたりCategory:～に乗り換えたりする必要はどこにもありません。今必要なのはこれらのtemplateがついている記事の数を抑えることだけです。たねさんは余計なことをしないでください。初心者の人達を困惑させたりしないでください。それだけです。生没年に関しても無期限にbotを動かし続けなければと思ってる人がいる限りは削除した方がいいでしょうね。--Vvawavv 2007年2月18日 (日) 16:45 (UTC)

{{没}}テンプレの手作業での展開、{{生}}テンプレと{{生没年}}テンプレとのBot展開お疲れ様です。没と生についてですが、削除されるまでの間、{{sakujo}}のように「Substしないで更新しようとすると赤でアラーム表示される」ようにテンプレを更新しておいてはどうでしょうか？リンク元がなくなっていますので、これ以後で新たに生/没テンプレを使おうとしてしまうことを防げるのではないかと思いました。また、生没年のテンプレも、cproさんのbotが一仕事を終えた後に赤アラーム表示させるように更新しておけば、Substで使うことが推奨されるようになっていくのでは？と思います。--田英 2007年2月20日 (火) 14:42 (UTC)

Template:生没年がBot・他の利用者によって一旦展開されたものもしくは元々[[Category:xxxx年生|名前]]・[[Category:xxxx年没|名前]]と記述されている一部の記事で別の投稿者によって再び{{生没年|読み|生年|没年}}のように戻している事例があります。そのため、廃止予定であることを記述するか田英さんがおっしゅる通り赤いアラームを表示させるなど廃止まで暫定的に何らかの処置を取ったほうがいいかもしれません。ただ、速度的にはBotのほうが早いのでその必要は無いかもしれませんが。--subexpress(sanjo) 2007年2月25日 (日) 07:41 (UTC)

2007年3月9日 (金) 07:42 (UTC)現在「（テンプレート呼出）」はなくなっています。--124.18.107.3 2007年3月9日 (金) 07:42 (UTC)