Wikipedia:コメント依頼/もつ煮201207
もつ煮の編集と、そのノートでの議論に参加する特定利用者にたいするコメントを依頼します。 --112.68.60.126 2012年7月23日 (月) 15:35 (UTC)
依頼者が特に問題とする利用者 編集
以上列挙する以外にも数名おられるのですが、すでに活動停止、あるいはコメント依頼しても緩やかな反応しかないと想定する利用者については割愛。
背景説明 編集
ノート:もつ煮で利用者:Cproにより「問題投稿」と除去され、ノート:もつ煮を半保護する根拠とした発言 編集
2012年7月23日 (月) 13:35 Cpro(会話 | 投稿記録) m . . (161,212バイト) (0) . .
(「ノート:もつ煮」を保護しました: IPユーザーによる問題投稿の繰り返し
2008年9月15日に本項の歴史の要素部分は分離されることが提案され、その後、実際にその方向性に向けて迅速に処理されたのに、無意味なRVをして台無しにし、それもまたRV仕返されるとまた報復的にRVをし、その後なんのことはない、初版を建てた管理者とその取り巻き利用者が意固地に、ただただ記事の初版の状態に執着し続けた結果、当初から明らかであった正しい着地までおおよそ３年もの歳月を要したという悪例、いやJawp内部事情を知らない方々へ示すには秀逸な反面教師となる執筆過程であったと思います。
複数の編集者が独自研究への指摘や、冗長性、他の関連項目への大幅な分離や整理を異口同音に指摘してきたにも関わらず、あくまで「ボリューム」というより「記事の水増し」に執着し、彼らの意見は頑として聞き入れず（何も言うことはないと客観的なポーズだけ見せるが事実３年強行に執着し言い続けてきたのはご覧のとおり）、海獺氏だけでなく彼の立ち位置に無根拠に（いちおう根拠らしきものは主張されているが、その無効性についても再反論がしっかり確認できる）擁護してきた人たちも2,3名います。 Wikipediaは長期間の編集スパンを前提とするプロジェクトであるのは言うまでもないが、この項目における３年間が建設的であったのか？それとも若干１名あるいは2,3名の取り巻きによる無根拠の妨害によって建設を妨げられたのか？後からご覧になる第三者の方々の眼からは明らかな状態だと思います。この項目で長期間辛抱強く海獺氏や取り巻きの彼らへ「対処」し、無根拠かつ執拗な妨害に遭いながらも記事を建設的な状態に導いていただいた方々へ感謝いたします。＜ほんとうに＞ご苦労様でした。
また、記事に愛着があるのはわかるが、その感情をコントロールできるフリをして実際このようにコントロールできず私物化している（「ウィキペディアの「もつ煮」を御自身のホームページを更新するかのような御振舞いです。」また「玩物喪志という言葉が示すように、作業の対象に心を奪われ適当な処理ができないようであれば、いずれ百科事典の作成を阻害する要素になるでしょう。そうした個別の記事への過度な愛着は個人サイトならならともかく、共同作業をその核とするウィキペディアには相応しくないと考えます。」と指摘される通り）ようにしかみえないあなたの弊害、人には上から目線で慇懃無礼に注意し結果、かように記事の発展を妨害する、建設的議論を破壊するあなたの弊害はこの記事だけに留まらないのは、上の方が厳しく指摘されている通りです。
--112.68.64.169 2012年7月19日 (木) 10:09 (UTC)
記事の私物化。関連項目はもちろん、Wikipediaが複数の記事による構造体であることを忘れ、何らかの評価を得た自らが初版を執筆した単独記事の分量だけを増やし内容を充実させようと固執。記事の分轄整理や独自研究による記事の装飾への批判に反発。 結果、以下のような厳しい非難に至るまでの本項目の議論についての 利用者:海獺氏の振る舞いについてコメントを依頼します。
いい加減にしなさい。恥を知りなさい。
何度か指摘をしましたが、人に指摘するばかりで、生地を有意義に導くこともなく、文例を示すでもなく、ダメだ、違う、誰かが悪い、以外のお話をなさらないかたが、誤字が目立つ文章を書き込んで、記事のノートで他の人に落ち着けといっても説得力があるでしょうか（私が落ち着いているかどうかはChichiiiさんの思う通りでいいです）。今までの経緯から見て、また以前からのChichiiiさんとのやり取りや各種コメント依頼で指摘されている問題点などを鑑み、Chichiiiさんと建設的なお話をすることは私には困難です。非常に不毛な時間を繰り返しているような気がしましたので、これ以上のChichiiiさんとの議論はせず、私は私のペースでウィキペディアの決まりごとにそって編集をすることにします。--海獺 2011年9月7日 (水) 14:55 (UTC)管理者海獺さんは上記のとおり、他人に誤字が目立つなどと偉そうに御非難しながらその文面自体を誤字で記述するなど[1]、いつものようにダブルスタンダードです。御本人は冗談でなさっているようではないので不思議です。誤字脱字の類はみなさん誰しもあるものですから、私はあえて管理者海獺さん御自身の誤字脱字の件については触れませんでしたが、その後、管理者海獺さんは御自身の誤字に気付かれた際に、何らの謝罪や他人への御非難を撤回することなく当然のごとく書き変えています[2]。御自身の数々の言行不一致を恥ずかしいと思わないのですか。ウィキペディアには多くの管理者がいらっしゃいますが、あなたほど身の程をわきまえず他者への尊大な言動をとり続けている人を見たことはございません（解任された人を除いて）。ここでの一連の議論もそもそも管理者海獺さんがいつものように上から目線でMikkabieさんに対して一方的な御非難をなさったことが発端でしょう。初めこそ管理者海獺さんの無礼な言動に怒りを禁じえないMikkabieさんの不適切な言動こそありましたが、今はどうでしょう？明らかにMikkabieさんは紳士的な対応なされているにもかかわらず管理者海獺さんは自らを省みることなくダブルスタンダードで他者への御非難を続けています。管理者海獺さんのなさっていることの多くは優良な利用者になり得る可能性のある人々を怒らして数々の混乱を生じさせているだけではないでしょうか。管理者ならば初心者やウィキペディアの知識に疎い者に対して導いてゆけばよいものを御自身が管理権限とわずかばかりの知識があるからといって、他者を尊重することなく上から目線で御発言なされて人を怒らせてきたのではないでしょうか。あなたが多くの問題に対処してきたように見えますが、そもそもあなたが多くの方々の尊厳を軽んじ面子を損なうようなことをなさってきたことによって多くの問題が引き起こし、また萌芽させてきたのでしょう。なぜ管理者海獺さんは自分自身の多くの問題を解決することもできないにも関わらず、こんなにも他人に対して偉そうなのでしょうか？管理者だから偉いとか勘違いしてませんか？また、上記文面を書かれた管理者海獺さんは何ら建設的な文例を示すことなく突如として10,000バイト以上除去、さらに除去するやいなや何ら記事を向上させる努力をすることなくWikipedia:良質な記事/良質な記事の再選考/もつ煮 20110904を提出しました[3]。一体何なんでしょう？ウィキペディアの「もつ煮」を御自身のホームページを更新するかのような御振舞いです。このような振舞いに留まることなく、何故か御自身に対して向けるべき御非難を他者へ向けられています。どういうことなのでしょう。Wikipedia‐ノート:良質な記事/良質な記事の再選考/もつ煮 20110904での御自身を全く省みることができないあなたの言動は異常といえるでしょう。管理者はあなた以外にもいますが、あなたほど御自身を特別扱いされる人はいません。 また、管理者海獺さんが執拗にこだわられているので言っておきますが、建設的も何も管理者海獺さんが御自身の頭のなかで創作された1500年の時空を超えるような鶴橋駅周辺がコリア・タウンと呼ばれ、文化として残っているのはこういった歴史的な背景によるものである。とした記述を私やMikkabieさんが除去するべきであると申し上げたことに何か問題があったのでしょうか？
管理権限を委ねられたことによって、人を尊重しない、御自身だけは特別とした誤った考えがあなたの中で育まれてしまったようですね。一度管理権限を返上し、一利用者として御活動されることが今後のあなたにとってはよいのではないかと思われます。解任された者が再び管理者になることは難しいと思われますから、自主的に返上し一利用者としてのウィキペディアに貢献して周囲から請われるかたちで再度立候補されてみてはどうでしょう。--Chichiii 2011年9月8日 (木) 12:43 (UTC)
上記、海獺氏に終始一貫して同調的であり、初版の体裁の維持に固執した形跡がある。上記批判的発言を差し戻し[4]た。あきらかに自身の行為が批判されたことを認識した上で、感情的に報復的に、その発言を除去した疑いがある。また上記のの内容を除去することに何の意味があるのか？
コメント依頼項目③ 利用者:Los688 編集
m (112.68.89.119 (会話) による版を アイザール による版へ巻き戻し)
[5] アイザール氏に同調。さらに自分のRV行為を維持するために、ブロックするのは、管理権限の濫用なのではないか？
現在の記事状態に向けて、早期の段階ですでに複数利用者による合意形成がなされ、その方向に作業が進んでいたのに、記事整理を独断で差し戻した上で、記事を半保護。
また、上記 利用者:アイザール 利用者:Los688 の発言除去を是とし、背景説明で述べたように、件の発言を「問題投稿」とし、ノート:もつ煮を半保護。
かように論拠も何も示されない、単に腕ずくで自らが関与した議論の批判的言説を連携して腕ずくで排除して、「問題投稿」なので除去した、ノートも保護した、というのは許されるのか？
本依頼と関連し、先行するコミュニティの議論と知見 編集
Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/HAT
「編集内容」や「発言内容」にはなんの問題もないにも関わらず、「利用者」に執着し、過度な反応を示し、編集内容を躍起になって執拗に除去しようとする愚行。 特に後者の「発言内容」を除去することは、言論を封じることであり、特に自らが関与し批判されている言説を力づくで排除するような行為は、単なる私闘、報復行為であり、看過できないと依頼者は考える。
現在のWikipedia日本語版のコミュニティは、本コメント依頼について、以上に挙げた先行する議論と関連してどのように考えておられるのか知見をお伺いしたい。
コメント 編集
細かいことは思い出したくもないが、ラッコ氏に新年のあいさつを申し上げたところ「はっきり申し上げます、これ以上付きまとわないでください！！」などと、まぁ、記事の編集の仕方の問題から始まって、個人的な怨恨の様な恥事に陥ってしまった事は残念です。--Mikkabie（会話） 2012年7月24日 (火) 14:05 (UTC)
情報 本項作成者の112.68.60.126さんは、「ブロック破り」を理由に1週間の投稿ブロックとなりました。--Sacrada（会話） 2012年7月24日 (火) 15:45 (UTC)