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Wikipedia:コメント依頼/伊賀上野ニンニン

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利用者:伊賀上野ニンニン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによる編集および発言について、方針の不理解と感じられる点が多く、また利用者ページのユーザーボックスからWikipedia:児童・生徒の方々へに該当する利用者である可能性もあり、コメントをお願いいたします。

経緯 編集

利用者‐会話:伊賀上野ニンニン#出典を提示してくださいにおいて、出典なき記述や個人の日記を出典として用いていることについてIPユーザーの方により指摘がなされましたが、「写真が載っているため疑う余地は無いと思っていた」「他言語版とグーグルマップの情報の合成で記事を書いた」という返答が帰ってきました[1]。それに対し私が、日記の写真は出典として用いるのは不適切であり、また他言語版の記事が正しいとは限らないが、その言語版で使用されている出典はそのまま日本語版でも使用可能です。と申し上げました（主に保護中のロンボク国際空港に関する議論）。対する伊賀上野ニンニンさんの反論が、「実際に見れば分かるので無出典じゃダメですか?最後に一つ、出典よりも事実の方が大事。(ウィキペディアに嘘を書いたらいけない。)[2]」というものでした。この時点で私は被依頼者がWikipediaの基本方針を根本的に理解されていないことに気づきました。

その後もIPユーザーさんや私が方針の理解について指摘するも、WP:SPEEDに抵触するであろう、いわゆるスピード違反の論理?や自分の目を信じるといった主張に終始されており[3][4]、[5]の編集をはじめとした、セラパランでまたしても個人サイトを出典として使用した上に、IPユーザーとの間で記事のテンプレートやタグ剥がしのことで論争になった際も（利用者‐会話:伊賀上野ニンニン#問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について、利用者‐会話:113.197.241.26）、「あれ以上出典を出すのは無理だ」「出典があのレベルまたはそれ以下のものなんていっぱいあります[6] 」、「制限速度は越えてなかったはずだし、スピード違反をしてるのはあいつだろうが[7]です」といったコメントがなされており、第三者コメントを募る必要があると考えた次第です。--Aiwokusai（会話） 2017年3月5日 (日) 03:45 (UTC)[返信]

ロンボク国際空港、セラパラン、スカーブラ (インドネシア)他
利用者‐会話:伊賀上野ニンニン
利用者‐会話:113.197.241.26
利用者‐会話:Aiwokusai#あれ以上出典を出すのは無理だ

依頼者コメント 編集

少し前まではコメント依頼提出が是が非でも必要であろうという考えになっていましたが、遡雨祈胡さんが間に入ってくださったこともあってか、本依頼を提出した辺りから伊賀上野ニンニンさんの対応も少し落ち着かれ二次資料を探すという形になってきたかな？とは思います。なお、第三者のコメントは随時募集しております。--Aiwokusai（会話） 2017年3月5日 (日) 04:31 (UTC)[返信]

ビマの記事に関して新たな被依頼者コメントが寄せられましたが、Wikipedia:出典を明記するによれば、出典の明記方法は主にWP:INCITEとWP:GENREFに分けられ、主に前者が推奨されています。少なくともこの記事においては、脚注を全くなしに参考文献をズラリと並べただけでは出典がきちんと提示されているとみなされるのは難しいかと思います。Iwai.masaharuさんがおっしゃっているように、ただ剝がすのを告知するのでなく、記事に手をいれる、すなわちしっかりと文中に注釈を挿入した記事に仕上げるのが解決の道といえます。脚注不足のタグのみそのままではあまり意味がない、そういう意味でどっちでもいいと書かれているのだと思います。 それと、
「他にもやり過ぎだとおもうページは沢山あります」
こういうスピード違反の論理を持ち出すのはやめるようお願いした筈なのですが…。そろそろまとめを書いてもよいのではないかという案があり私もそのように考えていたのですが（個人的にはコメント依頼にまとめは必須とは思っていませんが）、その点しっかりご理解いただけているのか少し心配に思います。--Aiwokusai（会話） 2017年3月26日 (日) 08:58 (UTC)[返信]

被依頼者コメント 編集

今のところ、非は全て私にあったと考えています。すいませんでした。

第三者から見た感じも知りたいので、第三者からのコメントをお待ちしております。

ちなみに本当に中学生です。中学生だからどうこうというのはないですが。--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年3月5日 (日) 04:06 (UTC)[返信]

ロンボク国際空港の保護が解除されたので、出典無効の記述を削除しました[8]。もし、まだ削除しなければいけない部分などがありましたら、教えて頂けるとありがたいです。--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年3月6日 (月) 12:42 (UTC)[返信]

  • 一度「非は全て私にあったと考えています」と言ったのにこんなこというのもあれですが、{{出典の明記}}が貼られたページをもう一度見たのですが、やっぱりやり過ぎな気がします。強引というかこじつけというか…。ビマに貼ってあった{{出典の明記}}は余りにひどいとおもって外しましたが、個人の判断なので絶対に外すのが正しかったとは言えません。他にもやり過ぎだとおもうページは沢山あります。こうおもってるは私だけでなのしょうか?--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年3月25日 (土) 17:57 (UTC)[返信]
  •   返信 (Iwai.masaharuさん宛) アドバイスありがとうございます。テンプレの除去は、記事のノートページで告知して、合意がとれてから、もしくは1週間が経過してからするようにします。
  1. 私が発した私が一番リバート回数が少ない、 こうおもってるは私だけでなのしょうか?というコメントから、私がどの方針のどこを理解していないと感じられたのでしょうか？具体的にお願いします。
  2. ビマの件のとき、Iwai.masaharuさんから合意形成をとるようにとアドバイスをいただき、私は反省してアドバイス通り合意形成をとることにしたにも関わらず、何故今頃話を蒸し返すのですか？理由を説明してください。--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年5月19日 (金) 22:19 (UTC)[返信]
  • 大栄環境グループと上野ガスを執筆したのですが、全ての文章に出典をつけているにも関わらず 「出典の明記」を貼られ、ある程度の規模があって傘下企業があるのにも関わらず(特に上野ガスは傘下の上野都市ガスと伊賀上野ケーブルテレビですら単独項目になっている)「特筆性」を貼られました。(参考:上野ガスの差分、大栄環境グループの差分)。しかも、タグを貼った133.236.75.225氏は私の執筆した上記2記事へのタグ貼りしかしていません。しかも、作成直後ならたまたま目に留まったという可能性もありますが、作成から少し時間が経っている私が執筆した記事だけにタグを貼っていくというのはあまりにも不自然です。今まで同じような行為をするIPユーザーが何度も出没しており、同一人物ではないかと考えています。ここまでくると、私への「粘着行為」「嫌がらせ」「個人攻撃」としか思えません。このような場合、対処すればいいのでしょうか。--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年5月26日 (金) 14:27 (UTC)[返信]

第三者コメント 編集

すみません、ページ自体についての質問です。一番最初のところに111.217.64.151さんの名前があるのですが、この方の投稿記録にこのページはありませんでした。揚げ足取りのようになってしまって申し訳ないのですが、どういう状況かを伺えますか。--遡雨祈胡（会話） 2017年3月5日 (日) 04:01 (UTC)[返信]

修正させていただきました（別件を閲覧していた際にコピペしたものを貼り付けてしまっていたようで…）。ご指摘ありがとうございます。--Aiwokusai（会話） 2017年3月5日 (日) 04:06 (UTC)[返信]
ご対応頂き有難う御座います。--遡雨祈胡（会話） 2017年3月5日 (日) 10:44 (UTC)[返信]
  •   コメント 被依頼者からの要望もあるのでコメントを。被依頼者の当時の言動には「#経緯」に書かれているような問題があり、改善すべきであると判断します。現在はちゃんとご理解いただいたようでなによりです。今後の活動も期待しております。--iwaim（会話） 2017年3月7日 (火) 03:19 (UTC)[返信]
    •   コメント 2017-03-25T17:57:49 (UTC)の版をうけて。やりすぎだと判断した場合は対話を実施してください。「ビマ」に関してはどっちでもいいとは判断しますが、IP利用者がいう「別物だ」というのは間違いではありません。この場合は例えば、具体的にどの記述に特に出典が必要だと考えているのかを聞くなどの対応がありますね。対話してまで「出典の明記」だけを除去することに意味があるのかはわからないですけど。
      各種テンプレートについて、やりすぎと判断できる記事はそれなりの数存在する可能性はあります。もちろん手っ取り早い解決方法はそのテンプレートで指摘されている問題を解決することです。記事に手をいれずにテンプレートを除去する場合は、それに見合うだけの説明が必要とされます。本コメント依頼で指摘されていることを踏まえた上で「説明」すればよいはずです。--iwaim（会話） 2017年3月25日 (土) 18:46 (UTC)[返信]
  • 中学生（未成年）であることを公表している手前、他者への注意は控えるべきかと思います。他者に対して方針を論理的・具体的に説明できる大人はたくさんいますから、わざわざ伊賀上野ニンニン様が手間をかける必要はありません。--切干大根（会話） 2017年4月22日 (土) 14:54 (UTC)[返信]
  • ビマの件はかなり前の話（2017年3月22日） かもしれませんが、このコメント依頼が出された後です。私が一番リバート回数が少ない、 こうおもってるは私だけでなのしょうか? というコメントを読む限り、ウィキペディアの編集方針、各種文書の理解不足であることは明らかです。--133.218.37.177 2017年5月19日 (金) 13:08 (UTC)[返信]
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