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Wikipedia:コメント依頼/大王町観光中心の一連の利用者

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これまでの経緯 編集

探しても探しても三重県志摩市大王町波切の観光案内にしか見られないユニークな説をWikipediaに書こうとする方々が次から次へと現れ、編集内容などに注意されては消えていく行動が繰り返され5年近くになります。

代表的なアカウントをあげますと利用者:Miketukunibito（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Miketsukunibito（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Aomuna（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Nuoto（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Ekakinomachi（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:X4852（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:安曇野（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Domodomo（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:グムグム（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（順不同）です。

このうちMiketsukunibitoさんはMiketukunibitoのアカウントのパスワードを忘れ登録し直したと書いていらっしゃいましたので同一人物と考えて問題はないでしょう。

では他のアカウントはどうなのでしょう？X4852さんは「志摩市だけでも1万人近くもインターネット人口があり、間違いが有ればこの方達が修正するでしょう」とお書きになり、グムグムさんは「一つの市でインターネットの人口、何千人いるとお思いですか？私の回りだけでも、ウィキペディアに書いている人は少なくとも１０人はいます」とお書きになりました。しかし不正確な記述を修正して下さる志摩市民に思われる方はほとんど誰も現れない一方、志摩市観光協会大王案内所に合わせるかのようなWikipediaには不適切な記述を繰り返す利用者さんばかり次から次へと現れているのが現実です。

私N yotarouにはこれらのアカウントが同一人物か、あるいは同調した人物としか考えられず、期間が重複することはほとんどなかったのですが、編集妨害および議論撹乱目的のソックパペット使用に準じる行為として起源期限を定めない投稿ブロックが妥当と考えるのですが、検証結果サブページに示す編集・行為などに関して他の方々からのコメントを拝聴させていただきたく、お願いします。--N yotarou 2009年5月3日 (日) 13:40 (UTC) 誤字修正とノートページへのリンク追加を行ないました。--N yotarou 2009年5月4日 (月) 10:47 (UTC)[返信]

なお、まことに恐縮ですが混乱が予想されますので、検証結果サブページに関するご意見．ご質問は検証結果サブページのノートへ、このコメント依頼へのご質問などはこちらのノートページにお書き下さるようお願いします。どこが問題なのかわかりにくいアカウントがございましたらノートにご指摘頂きたく思います。

編集の検証など 編集

チェックリスト 編集

波切の観光案内を書きたい利用者さんからのコメント 編集

  • （コメント）私が訂正している点は主に２点のみ。１つは祭りの名前の間違い。N yotarou氏は祭りの写真を撮りに現地を訪れ、祭りの名前が書かれた大壇幕の下を通っているにもかかわらず無視し続けていること。もう一つは神様の名前。指摘した資料にはページを変えれば私が書いた記述と同じ名前が載っていることを無視し、写真を掲載して訂正したものを無視したこと。これを誤記の編集の強行をワザと行っているとしかいいようのない事象です。この２点以外は他の記事、無いようには興味ありません。--グムグム

コメント 編集

  • どう言えばいいのでしょうかねえ。
    発端アカウントであるMiketsukunebito氏はWikipedia日本語版の（極初期とは言いませんが）わりと初期からのユーザだったようです。で、おそらく初期の、今ほどにはいろいろ縛りが厳しくなく、人数だって少なくてたいしたチェックもなされなかった時代にはいってきて、その感覚が身に染み付いてしまっているのではないだろうかという気がします。また、いくつかのデマ記述にマスメディアが乗ったことなどもあり、それは当該メディアやWikipediaなどにとっては不幸なことでしたが、観光情報を書いた側にとってみれば「してやったり」なことだったのかもしれません。
    伊勢志摩観光ネタで間違いを正そうとしたりするたびにわけわからん戦いに巻き込まれたとかいうことが幾度もあり、個人的には非常にうんざりしています。また、「一連の利用者」氏は、幾度となく注意されているのですが、全く姿勢を見直そうとはしていません。ある程度悪評が立つとアカウントを捨てて乗り換え、またぞろ同じことを繰り返すということを続けているようです。そろそろコミュニティの意思として「そういう編集は歓迎できない」ということを確認すべき時期に来ているように思います。あれだけ言われても治らないんだもん、もちろんお引取りいただくことも視野に入れて考える必要があります。--Nekosuki600 2009年5月5日 (火) 10:30 (UTC)[返信]
  • （コメント）私自身は利用者:グムグムさんとWikipedia:井戸端/subj/碑文の写真は著作権に触れるか？でやり取りした程度ですが、投稿履歴を見る限り、あまり感心しない編集が多いように思います。個人的には、自主的に関連する記事の編集から手を引いていただくのが一番だと思いますが、無理そうならコミュニティの意思として、お引取りいただくのもやむを得ないかと。挙げられている他のアカウントに関しての即断は避けますが、履歴から見て「一連の利用者」と見られるのもむべなるかな。--郁 2009年5月7日 (木) 09:19 (UTC)[返信]
  • 自分に敵対する者による編集を、その内容も吟味せずに荒らし扱いするなど、参加態度に問題があると思われます。今回問題になっている点に関しても、一連の利用者が宣伝のために加筆した内容は他言語版にも波及しているものがあり（zh:皿缽料理の過去の版を参照）、編集から手を引いてもらうのが妥当でしょう。なお、直接の関連はないのかも知れませんが、アップロードされた大量のファイルの著作権の状態に疑義があるようなのですが、その点も決着をつけなくてよいのでしょうか。--Zeppy 2009年5月9日 (土) 01:04 (UTC)[返信]
  • 一連の利用者は、強い信念があり、それがウィキペディアで受け入れられないことを受け入れられない状態にあるように思われます（敵対的な態度は認知的不協和で説明できそうです）。ウィキペディアの編集方針を理解する能力がないとは思いません。同一人物だとすると、5年近くの編集履歴をもつ氏を、ウィキペディア上で説得するのは困難と思われます。もうなされているかもしれませんが、志摩市やその観光協会等、複数の公的組織にウィキペディアとして困っているという報告をするのもありかと思います。個人事業かもしれませんが、スポンサーに志摩市がいれば対応されるかもしれません。我々が個人を特定する必要はありませんが、事業でなく単なる個人の行為であっても志摩在住であれば、狭い世界ですから観光協会から注意が行かないかな、と期待します。電気山羊 2009年5月10日 (日) 04:43 (UTC)[返信]
    • （コメント）事実誤認があります。私が現在興味のあるのは２記事のみでそれ以外の記事には全く興味がありません。しかも、N yotarou氏の誤記の修正のみです。その誤記の修正を促すために写真を提示しても受け入れないN yotarou氏の行為に反発しているだけです。--グムグム
  • （コメント）一連の利用者による、根拠を探すのが困難な記述はまだまだ残っていると思われます。これまでもN yotarouさんをはじめとして多くの方が多くの労力を割きながら修正されてきましたが、あまりに徒労に過ぎる作業となっているかと思います。今後は履歴から、「一連の利用者によるもの」と示せば即刻削除してよい、など修正を加速することも考えられればと思います。--Excavator 2009年5月17日 (日) 12:49 (UTC)[返信]
  • （コメント）N yotarou氏の誤った記述を直しているだけで何て言われようだ!それ以上の修正を行う気もないし、記述その物の誤りを認めないN yotarou氏の行為そのものも問題にすべき。それ以外の行動は行うつもりも全くない。以上！--グムグム 2009年5月17日 (日) 20:16 (UTC)[返信]
  • （コメント）協調性を問題にするなら写真まで提示して間違いを指摘したにもかかわらず間違いの編集を強行するN yotarou氏の行為そのものも対象とすべき。私は他の方からの指摘はすべて受け入れているつもりだ。--グムグム 2009年5月17日 (日) 20:36 (UTC)[返信]
  • （コメント）私をWikipediaの編集から手を引かせることは簡単ですよ。ここ３ヶ月以内に志摩市関連のページを編集した人全てが志摩市関連の編集を止めれば良いだけです。後は、立場の異なる第三者が各々の判断で編集するでしょう。--グムグム
  • （コメント）全ての方に確認して頂きたいのですが、仮にN yotarou氏が言っている人物と同一人物だとして、現在のIDで削除依頼を起こすような行動をったでしょうか？編集合戦はN yotarou氏が写真を提示しても認めない事象に限られています。これも考慮してください。それと、ブロックしても良いですよ。N yotarou氏が固持した恥が残るだけです。--グムグム
    • 写真というものにどの程度資料性があるか（動画映像を含む）というのは、たいへんにややこしい問題であり、写真・映像を提示すれば反論を無化できるというほど単純なものではないと思量します。写真を提示したのだから事実として認めろってのは、それは一般論としても通用しないのじゃないだろうかと考えます。
      おれは半ば冗談で「思想指紋」という概念を使う場合があるのですが、この伊勢志摩関連の強烈な歪みは、「無関係な第三者の足並みがたまたま揃っただけである」とは思いにくいものがあるのです（もしもほんとうに無関係な第三者の足並みがたまたま揃っただけなのであるとすると、伊勢志摩一円の住民・シンパサイザーに強烈なバイアスがかかっているということを意味するのかもしれず、問題は拡大することになるかもしれません）。「特定の方向に間違うひとが続出する」というのは、現実問題、そうそうないことなのですよ。
      ブロックしても良い、という言辞については、歓迎します。同じアカウントであれ別のアカウントであれ、これ以上伊勢志摩観光関連の誤情報の垂れ流しをするユーザが出てこないことを強く祈念いたします。--Nekosuki600 2009年5月20日 (水) 13:16 (UTC)[返信]
    • グムグムさんが示したのは「拝殿に韋夜神と書いてある」という事実であって、「葦夜神が誤字である」ではありません。誤字だという根拠は何一つ示されていない（示すなら『わらじ祭り資料集』で「誤字」だと明記している部分を引用すべきであって、拝殿の画像を示しても何の意味も持ちません）一方で直近の資料では「葦夜」とあるのですから、示した示したと繰り返されても対話は成立しないと思うんです。--N yotarou 2009年5月20日 (水) 13:39 (UTC)[返信]

ブロック依頼提出の提案 編集

このコメント依頼で改善していただける可能性を僅かに期待していたのですが、少なくとも一連の利用者で今年の編集履歴がある2アカウントのうちの1つのグムグムさんとは対話が成立しそうにありません。のちに手続き論で問題にされないよう、投稿ブロック依頼提出に先立ち、合意成立の確認作業を行いたいと思います。--N yotarou 2009年5月19日 (火) 15:48 (UTC)[返信]

  •   賛成 提案者票。過去の数多くの（Wikipediaでは）不適切な記述を無視するだけでなく、適切な典拠を示さず誤記であると糾弾する姿勢からは改善を期待できませんし、対話も困難に思われますので、Wikipediaの品質を維持するためには投稿ブロックで一連の利用者さんにお引き取りいただくしかないように思われます。--N yotarou 2009年5月19日 (火) 15:48 (UTC)[返信]
    • （コメント）根拠は写真で示したのに酷い言いがかりですね--グムグム
  •   賛成 おれはずいぶん大央町観光中心一連氏には手間をかけたと思うんだ。最初は先輩としてそれなりに不本意ながら敬意の表明もしてたしねえ（・・・遠い目）。でも渡鹿野島のノートや削除依頼でむちゃくちゃな空中戦を強いられ、いやがらせとしか言いようのないサザエの壷焼きでの削除依頼に直面し、数百記事のチェックを余儀なくされ、ちょっともう忍耐強いおれ的にも我慢の限界です。関連市町村あるいは観光協会あたりへの対処要請も真面目に考えるべき時期に来ていると思います。現実的に一連さんが誰なのか、この一連をウォッチしてきたひとたちにはもうわかっているのだし（プライバシー侵害は避けたいんでここで明言はしませんがね（ふっ））。--Nekosuki600 2009年5月19日 (火) 16:13 (UTC)[返信]
  •   賛成 『私をWikipediaの編集から手を引かせることは簡単ですよ。ここ３ヶ月以内に志摩市関連のページを編集した人全てが志摩市関連の編集を止めれば良いだけです。』という意味の全くわからないバーター条件を持ち出すだけでも論外であり、今後も会話が成り立つとは思えません。--Excavator 2009年5月22日 (金) 14:04 (UTC)[返信]

このコメント依頼提出より20日が経過して延べ1,400回以上参照されたようです。ブロック依頼提出の提案からは4日ほどですが、一連の利用者に問題がないとか改善が期待できるとか肯定的なコメントは得られず、お引き取りいただくのが妥当というご意見ばかりでしたので、投稿ブロック依頼を提出させていただきました。--N yotarou 2009年5月23日 (土) 16:15 (UTC)[返信]

まとめ 編集

  • （まとめ）約20日で一連の利用者には問題があるという点で意見が一致したようですのでこのコメント依頼を終了し投稿ブロック依頼を提出させていただきました。

Zeppyさんにご指摘いただいた著作権の状態に疑義の件とExcavatorさんにご指摘いただいた根拠を探すのが困難な記述の処理の件ですが、投稿ブロック依頼が閉じられてから別途コメント依頼を提出する方が話がわかりやすくてよいだろうと考えていますので近いうちにまたお世話になることと思いますが、コメントをいただいた皆さまに御礼を申し上げ、このコメント依頼は終了にさせていただきたいと思います。どうもありがとうございました。--N yotarou 2009年5月23日 (土) 16:15 (UTC)[返信]

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