Wikipedia:コメント依頼/退屈夢想庵 20161016

2014年11月17日 (月)から活動されている退屈夢想庵（会話）氏のこれまでの行為について、コメントを依頼します。--琥珀の杖（会話） 2016年10月16日 (日) 01:34 (UTC)

これまでの経緯

退屈夢想庵氏は、複数のページ、主にアニメ、ドラマで、事実の中に自分の妄想を書き込むことを続けております。非常にやっかいなのが普通の文章も書き、その中に事実に似せて妄想を混ぜるということで、詳しい者、識者でないと見分けるのが難しいと言うことです。 約2年の活動期間があり、このようなことを2年も続けてきたと言うことは、全て修正されているかどうか、管理する者ののいない項目ではそのままになってはいないか、妄想が書き込まれたときにちょうど訪れたユーザーが間違った知識を付けないか、が非常に心配になり、また、当時会話ページでただの一度も対応をされていないことを鑑み、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ急ぎ申請をいたしました。

・問題行動について

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀で問題となる修正を行っていることを見つけました。（私はテレビで判明している事については特に出典を求めておらず、テレビに無いようなものについては出典を付ける、求めるようにしています）

①殺無生が凜雪鴉と戦って負けたという記述で出典も無し[1]。

→殺無生は凜雪鴉と戦った事はなく、命より重い屈辱を受けたことしか語られていません。最終話でずっと逃げ回っていたことも判明しています。

②凜雪鴉が”剣聖”の域にまで達していたという記述で出典も無し[2]。

→そもそも剣聖という単語自体存在せず、なぜいきなり剣聖が出てきたのか不明。

③話に聞いた西幽最強の剣士でないかと推測との記述で出典も無し[3]。

→そのような話は語られていない。また西幽は分離した国で、そこの情報は一切閉ざされ、うわさ話ですら入ってこないというのが根底に流れている物語です。

④劍を護るべく凋命と夫婦となり、鍛劍祠の継承者として槍を捨て、凋命の下で剣の修行をしたと言う記述ですが出典も無し[4]。

→捲殘雲（男）と丹翡（女）が13話で夫婦になっています。それが捲殘雲（男）と凋命（男。相容れない敵幹部役。前話の12話ですでに死亡）とあり得ない記述を行っています。

退屈夢想庵氏の会話ページに行ったところ、上記だけでなく他でも同様に妄想を書き込んでいる事が判明しました。

・とと姉ちゃん

①深川のみならず東京都内の「その筋」の界隈にも影響力があり、鉄郎絡みの借金騒動の際も借金取りに対して堂々とした啖呵を切り、借金取りも萎縮して撤退かせるほど[5]

②深川に居を置き、材木問屋をはじめとするあらゆる商売で深川で一番の実力者として名を知られている。[6]

→青柳商店が材木業の他に事業をしているシーンやセリフは無く、ドラマ公式ホームページにおいてもその旨の記載はありませんでした。借金取りを追い返すシーンについても、借金取りたちは青柳商店の存在を恐れて帰ったのでは無く、滝子たちが連れてきた店の男たちの威勢に負けて帰っただけであり妄想の物語を記述していました（出典無し）[7]。

その後、ラブライブへ書き込みを行ったため、上記のような識者以外見つけにくい（足を引っ張ったのか空回りか真偽不明な文章があるため）妄想の拡散を防ぐため直近2件を戻しました。その後、差し戻されたため再び「現在、退屈夢想庵氏が複数のページで事実に似せた妄想を書き込む事案が発生し、それが解決がされないと妄想が拡散される。他の方がWP:RSを満たして再度編集することは妨げず。) 」としました。

次ぎに会話ページ書き込みがあったため確認したところ「当時13話をあまり見直してなかったので勘違いして書き間違えました。申し訳ないです」[8]、との書き込みがありましたが、それに該当するのは1個のみで他の妄想を書き込んだ説明は全くされていませんでした。また、その一個が故意に書かないと書けないと思われる場所で、きちんとした説明ではないと思います。

その為、意図的に妄想を書き込んだ理由[9]、妄想を2度と書き込まないという誓約と方法をご提示ください[10]と会話ページに書いたところ、下記のような返答が来ました[11]。

・退屈夢想庵会話ページ抜粋

まず、制約以前に、貴方、赤ネーム=正式なアカウント登録していないでしょ?　Wikiにおいて赤ネームの人は荒らしとしてみなされても仕方のない事であり、そういう人との制約は約束し兼ねます。Wikiの運営に報告相談されてもいいですが、まず運営から「まず正式なアカウント登録をしてください」と言われると思います。

実際貴方、「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」においても変更履歴見て分かる通り一日に５．６回以上、多い日には１０回以上連続変更してますが、はっきり言って注意勧告されるレベルであり、正式登録したら他のユーザーから勧告受けるのを御了承いただけますようお願いします。

正式登録してからの制約でしたら当方も対応します。

場合によってはWiki運営に一応報告します。

一応約2年やられている方で、初心者ではないのですが、赤いユーザー名の人は荒らしで正式登録をしろとか、自分で「当時13話をあまり見直してなかったので」と書いていながら、相手には「13話をよーく観てください」と言ってくるとか…。その為、会話ページで、なぜこのようなことをしたのか、妄想の書き込みの今後一切の禁止、出典の提示を約束させることを断念、コメント依頼を起こしました。--琥珀の杖（会話） 2016年10月16日 (日) 01:34 (UTC)　修正--琥珀の杖（会話） 2016年10月16日 (日) 07:07 (UTC)

• 追記

葛餅氏のページで、なぜか退屈夢想庵が返答しています。[12]。--琥珀の杖（会話） 2016年10月20日 (木) 21:58 (UTC)

• 追記2

退屈夢想庵氏が、対話拒否を続けたまま、活動を再開し新たに出典を明記しない記述[13]を行いました（要約欄にBD5巻と記載しただけ）。--琥珀の杖（会話） 2016年10月29日 (土) 09:57 (UTC)

依頼者のコメント

説明は上記参照。私が求めるのは

・なぜこのようなことをしたのかの説明

・2度とこのようなことをしない約束と方法の提示

・ドラマ内容外については出典の明記をすること

・方針熟読期間のウィキブレイク（最悪、強制も致し方ないかと思います）

・今まで書いてこられた文章の妄想部分の撤去

です。 この件について、皆様のご意見を伺いたくよろしくお願い申し上げます。--琥珀の杖（会話） 2016年10月16日 (日) 01:34 (UTC)

退屈夢想庵氏のコメント

退屈夢想庵氏の会話ページに下記の投稿がありました。

では回答させていただきます。まずとと姉ちゃんなどのコメントについては、確かに過度な文面はあります。しかし文面に対しては他のユーザーがコメントしながら書き直し、コメント以外、お互いそれ以上干渉しないのがWikiでの法度なはずです。 しかし貴方、ユーザーアカウントは中途半端は赤ネームのまま、他ユーザーからの質問が不可能な状態にしている事をいい事に２０１４年１１月１０日の設立以降、重度の連続投稿や他ユーザーのコメントに対しての否定的な態度、自分を含め、他ユーザーにも仕事の時間など色々な事情があってなかなか回答する時間が作れないにも関わらずに一方的なコメントばかりして、しかも「誓約しろ」って、あの～、Wikiでは基本、個人間のそういった強要的な事はNGで、はっきり言って通報されればアウトなんですが?。 とくにとと姉ちゃんで言わせてもらいますけど、約半年前の事を今更言われてもと「何を今更?」ですし、はっきり言って貴方とと姉ちゃん観てないでしょ?観たというのなら何故当時に言わないのです?

そう言った意味もあり、貴方の今までの行為そのものは他ユーザーにとって「荒らし」以外の何者でもなく、はっきり言って説明しても平行線のままで無駄だと判断してコメントしないままでいました。

コメントブロックすると言ってますが、もう個人間ではラチが開かないので、むしろ運営に通報していただいてもかまいません、当方もそれまでの覆歴を元に運営に説明しますので、後は運営の判断にまかせます。 こちらとしても今までの経緯をも水に流して穏便に済ませようと思いましたが誓約しろと強要までされたら流石に運営関与止む無しなので。[14]

消されたコメントには 所々で色々好き勝手やって、貴方は神ですか?Wikiでそこまでに権力あるんですか?えらいですねー。[15] との文章もありました。--琥珀の杖（会話） 2016年10月19日 (水) 21:14 (UTC)

コメント

依頼者のご指摘が事実かどうかは、問題となっている記事の主題についての知識がないので判断できませんが、対話に応じないということであればそれだけで問題です。編集者には説明責任が求められているからです。らちが明かないのならWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの報告はやむを得ないでしょう。--有足魚（会話） 2016年10月18日 (火) 09:03 (UTC)

ああ、あの「捲殘雲と凋命が夫婦になった」の人ですか。何の間違いかと思っていましたが、意図的な荒らし行為だったようですね。他にも色々とやらかしているようですし、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの報告は妥当だと思います。--Mr.izumo 2016年10月20日（木）10:00(UTC)

私も記事の主題については詳しい知識が無いため言及できませんが、私が知識を持つ記事の内容について有益な投稿が全く無いというわけでも無いようです。氏の行動を見ると、恐らく意図的な荒らしではなく、自分の知識や思い込みを正しいものかどうか確認をせずに書き込み続けた結果、現在の状況に陥っていると推測できます。今回のWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの報告は妥当だと思いますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼へ持っていくのは時期尚早だと思います。琥珀の杖氏のお気持ちは分かりますが、少しクールダウンするべきかと。その後も継続して対話に応じず間違った知識や思い込みの投稿を続けるようならば投稿ブロック依頼もやむを得ないと考えます。--田舎の人（会話） 2016年10月20日 (木) 10:42 (UTC)

コメント 参加の呼びかけをいただきましたのでコメントさせていただきます。概ね有足魚さんと同様の意見ですが、故意の有無に関わらず投稿内容に問題のあることを指摘されていながら応答・改善なく暴言などを行っているようであればWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に当たるものとみなされて致し方ないものと思います。とはいえ既に方々からご指摘されていますので細かいことは割愛致しますが、琥珀の杖さんにおかれましても冷静なご対応をお願いいたします。--タケナカ（会話） 2016年10月20日 (木) 12:07 (UTC)

コメント投稿の虚偽については判断しませんが、少なくとも何ら根拠のない文言（「赤ネーム」、「文面に対しては他のユーザーがコメントしながら書き直し、コメント以外、お互いそれ以上干渉しないのがWikiでの法度」）で他人を威圧するという一点だけでブロック相応と思いますが。--126.0.234.196 2016年10月20日 (木) 14:46 (UTC)

コメント 現状の編集を見る限りはブロック相当だと判断します。相手方が反省してくれるといいですね。--オニオンスパイス（会話） 2016年10月21日 (金) 07:21 (UTC)

コメント 彼は私の会話ページに勝手に来て答えていたそうで、状況がどうにも判断しづらいので静観するつもりでしたが、ブロック相応と判断します。--葛餅（会話） 2016年10月22日 (土) 06:18 (UTC)

これまで、本依頼における経緯および動向を静観しておりましたが、葛餅氏の会話ページでの被依頼者の発言はなりすまし行為と見ざるを得ず、適切なものと言えません。ブロック相応と判断します。--湖紫陽（koshi2016）（会話） 2016年10月22日 (土) 08:39 (UTC)

お知らせ

会話ページの発言及び暴言の隠ぺいより[16]より、コメント依頼でも無理だと考え、Wikipedia:投稿ブロック依頼/退屈夢想庵 20161020を提出いたしました。

ご助言に従い上記ブロック依頼は保留とし、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへ移させていただきます。--琥珀の杖（会話） 2016年10月20日 (木) 10:00 (UTC)

引き続き、本項でのコメントをお願い申し上げます。--琥珀の杖（会話） 2016年10月20日 (木) 10:01 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/退屈夢想庵 20161029を再提出させていただきます。 理由は

・Wikipedia:コメント依頼/退屈夢想庵 20161016で、頂いたコメントがブロック相当であった事。

・Wikipedia:コメント依頼/退屈夢想庵 20161016最後のコメントから1週間たちコメントが出そろったと考えられること。

です。--琥珀の杖（会話） 2016年10月29日 (土) 09:45 (UTC)

前回のブロックが結局保留扱いとなったからこうしてコメントが書けると思ったのですが..............。 まぁまた結果を見る事にします。 ついでに言うと出典明記は製品版BD５巻のブックレットと、漫画「ローレライの乙女たち」が発売され、漫画版の項目にも記載されているからもう出典扱いになっていると思うのですが?