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Wikipedia:コメント依頼/黒滝一郎

< Wikipedia:コメント依頼

黒滝一郎さんの会話ページにおける発言について、コメントを依頼します。--Katota1114（会話） 2015年8月30日 (日) 15:59 (UTC)[返信]

これまでの経緯 編集

黒滝一郎さん（以降、被依頼者）は、ご自身の会話ページで、「自撮り.png」（現在は削除済）に関してアルトクールさんからの目的外利用を控えるようにという旨のメッセージに対し、{{Test2}}（荒らし投稿の注意）や{{Blocked}}（期限つきブロックのお知らせテンプレート）を使用。[1]また、40分後、被依頼者の利用者ページにおいて、私が私の自撮り画像を投稿することの何がいけないのでしょうか？という声明を行った。[2]

その後被依頼者は、東京メトロ10000系電車において出典がない編集を行ったところアルクトールさんが差し戻しを行った。それに対し被依頼者が再度の差し戻しを行い、利用者‐会話:アルトクールにて、嫌がらせへの感謝というウィキラブのメッセージを投稿した。[3]この行為を個人攻撃と判断し、katota1114（以降、依頼者）が被依頼者の会話ページに{{Attack}}（個人攻撃に対する警告）を行ったところ、理由を促す発言と必要以上の署名、見出しの改竄を行った。[4]見出しの改竄行為が行われた版に対し、依頼者が差し戻しを行ったところ、さらに無意味な署名を追加した。[5]その後、依頼者にて無意味と思われる部分の修正とマークアップを行い、依頼者と被依頼者にて対話を行った。

アルクトールさんがウィキニュースに関しての警告を追加したところ、被依頼者は「被害届出す」「投稿ストーカーやめて警察行く」「全員逮捕される」といった法的脅迫を行った。[6] 追記:2015年8月30日 (日) 16:28 (UTC)

参考リンク 編集

  1. ^ 2015年8月27日 (木) 21:15 （UTC+9）時点の版
  2. ^ 2015年8月27日 (木) 21:55 （UTC+9）時点の版
  3. ^ 2015年8月27日 (木) 21:54 （UTC+9）時点の版
  4. ^ 2015年8月27日 (木) 22:39 （UTC+9）時点の版
  5. ^ 2015年8月27日 (木) 22:45 （UTC+9）時点の版
  6. ^ 2015年8月30日 (日) 17:34 （UTC+9）時点の版

コメントいただきたい点 編集

以上の経緯を踏まえてコメント依頼を行います。

  1. Help:画像などのファイルのアップロードと利用#アップロード作業の開始に、また、個人的な画像や人種差別的な画像、ポルノ画像などは好まれません。という記述があります。自撮り画像は、この個人的な画像に含まれないでしょうか。
  2. Wikipediaには論争の解決方法のガイドラインが提示されております。これに従わずにWikipedia:法的な脅迫をしないに反して法的な脅迫を行った件についてどう思われるでしょうか。
  3. 今後、被依頼者はWikipediaでの執筆活動に参加しても問題ないでしょうか。

コメントいただきたい点が、第三者にも回答しやすくなるよう改訂。　2015年8月30日 (日) 17:49 (UTC)


依頼者のコメント 編集

  •   返信 (Wikipediaの黒滝一郎さん宛) コメント依頼にお答えいただき、とりあえずの感謝を申し上げるのが本筋だと思いますが、回答を見て呆然としました。「知らなかった」「理解できなかった」とのことですが、それではWikipediaでの執筆活動に参加されるのは早かったのではないでしょうか。Wikipediaでは全ての編集・移動・削除に対し説明責任が問われます。それをしっかり行えないようでしたら、Wikipediaでの執筆をお控えになるべきだと私は考えます。なお、コメントは「Wikipediaの黒滝一郎」の節のみにてお願いします。返答なども同一です。--Katota1114（会話） 2015年8月31日 (月) 11:12 (UTC)[返信]
  •   返信 (他サイトの黒滝一郎さん宛) Wikipediaでの黒滝一郎さんがなりすましとのことですが、Wikipedia:利用者名にありますとおり、推奨はされていませんが禁止もされていません（登録商標は話が別ですが）。また、あなたの回答からは、どこの黒滝一郎さんに対してのなりすましなのかがわかりません。2チャンネルやYouTubeなど、差し支えなければ活動場所をお教えいただいても構わないでしょうか。（URLではなく、サービス名で十分です。）よろしくお願いします。なお、現時点で私自身は、文末が日本語として不適切な点が共通していることから、Wikipediaの黒滝一郎さんとあなたは同一人物でないかと考えております。>--Katota1114（会話） 2015年8月31日 (月) 11:12 (UTC)[返信]
    •   返信 (他サイトの黒滝一郎さん宛) 個人攻撃と解釈できる発言、申し訳ありません。ここに上記の発言は個人攻撃を意図したものでないことを申し添えさせていただきます。さて、同一人物に関する件ですが、利用者‐会話:黒滝一郎での父と呼ばれる方の発言（実際に父かは定かではありません）、2chでの状態、またあなたが活動場所として上げられたbveのwikiでの編集差分（一部に個人情報が含まれるためリンクは行いません。）を照らし合わせると、以下３点のどれかでないかと私は考えます。（ただし、③は可能性として低いと思います。）「①：被依頼者は黒滝一郎さんを模範としたなりすましを行っている方」「②：被依頼者とあなたは同一人物。議論を混乱させようとするコミュニティを疲弊させる利用者」「③：あなたが議論を混乱させる迷惑な利用者である」。これ以上は、チェックユーザーを行っていただかないとわからないため、チェックユーザー依頼に関する議論を当ページのノートで行います。最後に、2chへの転載を禁止しておるようですが、投稿前に以下の内容をお読みの上で「以上の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」のボタンを押していらっしゃるのでしょうか。（投稿画面の保存ボタンの上に書かれている内容です。）--Katota1114（会話） 2015年9月1日 (火) 13:54 (UTC)[返信]
保存すると、あなたは利用規約に同意し、自身の投稿をクリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス 3.0およびGFDLの下で公開することに同意したことになります。この公開は取り消せません。あなたは再利用者によって、最低でもあなたが投稿しているページへのハイパーリンクか URL を通して、クレジット表示されることに同意したとみなされます。ライセンスの解釈についてはWikipedia:著作権を、それらを含む諸規定については利用規約を参照してください。
  • 転載を禁止している理由は、転載された場合、誰かにお説教を食らう恐れがあったからです。
  •   返信 (黒滝一郎の父様宛) この度は、お子様の行いに対してご理解いただき、大変ありがとうございました。利用者:黒滝一郎並びにIP「2001:268:C006:1D97:F11E:ADED:75F8:F47C」に対してはお父様のご意向も踏まえ、コメント依頼提案者としてしっかりと投稿ブロック依頼を行わせていただきます。最後となりますが、少し厳しい言い方をしてしまいますとまだ少し疑っております。よろしければIP「2001:268:C006:1D97:F11E:ADED:75F8:F47C」からも同じ趣旨のご投稿を当ページにお願いしてよろしいでしょうか。大変恐れ入りますがご協力くださいますようお願いします。なお、投稿ブロック依頼に関しては先に提出させていただきます。IPがブロックされていたようです。大変申し訳ありません。事態の複雑化につき、投稿ブロック依頼につきましては、コミュニティに提出有無を含め委任する所存です。--Katota1114（会話） 2015年9月2日 (水) 12:01 (UTC)(2015年9月4日 (金) 08:41 (UTC)一部訂正(取消線部の取消・下線部の追加))[返信]
  •   返信 (IPユーザーの黒滝一郎宛) もはや支離滅裂と考えられます。
父をなりすました発言には「インターネットに接続可能なゲーム機や携帯電話などを買い与え、それによって管理が追いつかなくなってしまったのは全て私の責任です。大変申し訳ございませんでした」なんと言う発言をしていますね。Wii Uはゲームをする目的で購入しておりますが、Wii Uでインターネットをしている時もあります。また、携帯電話に関しては、僕が携帯電話がほしいと買い与えしているわけではなく、僕の父のものであり、借りて使うためにほとんど僕は使いません。僕の私生活のことがよく知らないために誤解をしているのです。再びなりすました投稿が来るのが不安です。--2001:268:C006:809:B4CD:E9C7:CB9A:E3B4 2015年9月4日 (金) 08:02 (UTC)[返信]

(当ページのこちらの版差分より引用。)

なんと言いますか･･･。父が言っている事は正しいけど何としても抗いたい。そんなニュアンスに残念ながら捉えられてしまいます。また、それ以前にここはコメント依頼の場となります。黒滝一郎氏の編集に関してコメントを依頼した。それに第三者も交えてコメントを頂戴した。結果、黒滝一郎の父（父でなくても関係者・あるいは本人）が非を認めた。これでコメント依頼としての意義は十分に達成されたわけです。コメント依頼で取り上げられた編集に関して、他の方の言及がない状態ですのでクローズの提案を行っております。なりすまし事案に関しては当ページで解決される事案でないと考えます。被依頼者の会話ページをご利用になるか、新規にコメント依頼を建てられるべきだと思います。--Katota1114（会話） 2015年9月4日 (金) 08:41 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント 編集

Wikipediaの黒滝一郎 編集

コメントいただきたい点に対して 編集

  1. 知らなかった--黒滝一郎（会話） 2015年8月31日 (月) 10:39 (UTC)[返信]
  2. 理解できなかった--黒滝一郎（会話） 2015年8月31日 (月) 10:39 (UTC)[返信]
  3. (未回答)

他サイトの黒滝一郎に対して 編集

下記の意味が全く分かりません。偽ユーザーと言っっていますが「　出　典　」を求めます。--黒滝一郎（会話） 2015年8月31日 (月) 10:43 (UTC) 下記人物？が他サイトで無断転載や荒らしをしたことで私に容疑かけられ困惑--黒滝一郎（会話） 2015年8月31日 (月) 10:43 (UTC)[返信]

東京メトロの車両記事に対して

2ちゃんねる記事の荒らしに関して

  • 不適切編集したのは2001:268:c006:17a2:342d:b209:2b61:a237に他ならないエロや、アダルトゲームのようこそ！恋ヶ崎女学園、そして乳房のシーンがある広告などアダルト広告が表示されているが、解決に至っていない。は具体的な商品名を出しておりおかしいと判断--黒滝一郎（会話） 2015年8月31日 (月) 10:44 (UTC)[返信]

黒滝一郎の父です。
私の管理不行き届きによりこのような事態を引き起こしてしまったことを改めてお詫び申し上げます。
誠に遺憾ながら愚息にこの事件での他サイトの黒滝一郎について問いただしたところ、愚息の自作自演であることが発覚いたしました。
インターネットに接続可能なゲーム機や携帯電話などを買い与え、それによって管理が追いつかなくなってしまったのは全て私の責任です。大変申し訳ございませんでした。--黒滝一郎（会話） 2015年9月2日 (水) 11:23 (UTC)[返信]

他サイト、あるいは実在する黒滝一郎 編集

  • 黒滝一郎という者です。Wikipediaの黒滝一郎は、僕を名乗った偽ユーザーです。名前を変更してください(出来ない場合は削除し、アカウントを作り直す)。Wikipediaは誰にも見られるものです。不適切な発言や逆ギレなどはやめてください。見た人が不快な思いをしてしまう他、Wikipediaの間違った情報を知ってしまうかもしれません。
  •   返信 (依頼者宛) 文末が日本語として不適切な点が共通していることからと言っていますね。僕はフィリピン系日本人であり、日本語話者であっても、日本語が不自然な所はあります。個人**?--2001:268:C006:1D97:F11E:ADED:75F8:F47C 2015年9月1日 (火) 08:43 (UTC)[返信]
    •   返信 (依頼者宛) こんにちは。僕が現在活動している場所について発言します。Wikipediaの他、ゲームソフトやbveアドオンの制作、Googleマップへの写真の投稿などです。かつてはホームページ・ブログ運営や2ちゃんねる、YouTubeで活動していました。ゲームソフトの公開は継続して僕が公開するが、bveアドオンに関しては、かつてbveデータの無断使用をやってしまったため、今は無断使用しておらず、信頼回復が急務となっていたが、信頼は回復せず、ホームページ閉鎖(ブログは紛争となったためにそれより前に閉鎖)となったため、マガンダ(僕がやっていたホームページの名前)のファンがmoha510と称して公開を行っています。

  警告 これらは2ちゃんねるなどへの転載は行わないでください。--2001:268:C006:1D97:F11E:ADED:75F8:F47C 2015年9月1日 (火) 07:42 (UTC)[返信]

    •   返信 (多摩に暇人宛) こんにちは、黒滝一郎です。話が重複すると思います。2ちゃんねるに張られた自撮り画像をwikipediaに転載していたということですね。転載の経緯について、ツリーで表現します(一部は掲載されていない)。

かつて僕が公開していた顔出しのYouTube動画

L 2ちゃんねるへ顔写真を転載。まだ存在している。

　L かつて現行のbve wiki、旧bve wikiへ顔写真のリンクを行っていた。

　L Wikipediaへ顔写真の転載(今回の事件)。現在は削除されている。

以上です。--2001:268:C006:1D97:F11E:ADED:75F8:F47C 2015年9月1日 (火) 07:24 (UTC)[返信]

黒滝一郎を名乗った人物(=Wikipediaの黒滝一郎)の不適切な行為 編集

Wikipediaの記事を改善するといった記録もありましたが、不適切な行為は以下の通り: 東京メトロの車両記事で出典のない定速に関する文(Bve trainsimを参考にしたと思われる)>2ちゃんねる記事の荒らし>あなたのトークページで他人を脅迫>僕の父をなりすます--以上の署名のないコメントは、2001:268:c006:17a2:342d:b209:2b61:a237（会話/Whois）さんが 2015年8月31日 (月) 8:01 (UTC) に投稿したものです（Katota1114（会話）による付記）。2015年9月4日 (金) 8:57 (UTC) 一部加筆(katota1114による加筆時刻の追記)

Wikipediaの黒滝一郎に対して 編集

  • 黒滝一郎です。自撮り写真は2ちゃんねるからの転載でしょうか。それであれば、僕の写真を無断転載したということになります。それと、偽ユーザーという意味が不明ですかね。詳しく言うと、｢僕のふりをしてWikipediaで活動している｣ということです。あなたがうんざりしてしまうかも。。。--2001:268:C006:17A2:F11E:ADED:75F8:F47C 2015年9月1日 (火) 07:08 (UTC)[返信]
  • 黒滝一郎という者です。2ちゃんねるの荒らしに関して:確か、商品名を出すのはおかしい。とりあえず修正させていただきます。営団の車両記事に関しまして:独自研究に近いものの、独自研究なのかは不明です。--黒滝一郎 (会話） 2015年8月31日 (月) 10:44 (UTC)という署名付きで書き込んだ人物は別人です。--2001:268:C006:17A2:F11E:ADED:75F8:F47C 2015年9月1日 (火) 07:08 (UTC)[返信]
  •   返信 (Katota1114宛) 黒滝一郎です。このページに僕の父を名乗った人物からの発言は、編集履歴の記録により、偽黒滝一郎が書き込んでいた事から本物ではないと判断。また、一部に関しては父に事情を聞いていただきました。僕の実際の父:プロバイダから変なメッセージは届いていない(父が主張)・Wikipedia はあまり利用しない・Wikipediaの記事を編集する知識がない の通りだと思われます。また、僕を焦らせる書き込みも多く、深夜まで活動し続けてしまう事もある--106.139.142.97 2015年9月2日 (水) 14:31 (UTC)[返信]
  • 黒滝一郎です。以前あなたになりすましであると警告しましたが、偽黒滝一郎に｢なりすましと言われてうんざりです｣のような返答をされ、不安を覚える。その後はこのコメント依頼が作成されるまで偽黒滝一郎に対し、警告を遠慮した。また、この人物はマガンダのファンに送ったWikipediaの活動に関するメールが不正アクセスの原因により、2ちゃんねるへ流出したためにこの偽黒滝一郎アカウントを作成したのではないかと思います。もしかしたら2ちゃんねるを閲覧または書き込む人物と予測します。以前にはさっき言った不正アクセスが原因(僕のメールアドレスを不正使用していたために判明)により、今年開設したBve trainsim 5 Q&Aにも僕をなりすました[無断転載一級]が作成されていたが、このサイトの管理人がなりすましと判明して削除された。--2001:268:C006:FAD:48D1:8314:2954:2800 2015年9月3日 (木) 09:59 (UTC)[返信]
  • 父をなりすました発言には「インターネットに接続可能なゲーム機や携帯電話などを買い与え、それによって管理が追いつかなくなってしまったのは全て私の責任です。大変申し訳ございませんでした」なんと言う発言をしていますね。Wii Uはゲームをする目的で購入しておりますが、Wii Uでインターネットをしている時もあります。また、携帯電話に関しては、僕が携帯電話がほしいと買い与えしているわけではなく、僕の父のものであり、借りて使うためにほとんど僕は使いません。僕の私生活のことがよく知らないために誤解をしているのです。再びなりすました投稿が来るのが不安です。--2001:268:C006:809:B4CD:E9C7:CB9A:E3B4 2015年9月4日 (金) 08:02 (UTC)[返信]

第三者のコメント 編集

  •   コメントこの被依頼者の名前をグーグルで検索すると、該当の画像（ウィキペディアにおいて現在は削除されていますが、利用者ページにでかでかと貼られていたためよく印象に残っています）はある2ちゃんねるのスレッドに貼られていた画像のようです。自撮り画像であることは正しいでしょうが、アップロードした人物およびアカウントが本人かというと、疑問符が付きます。発言内容や編集内容を見るとウィキペディアの編集からは手を引いていただいて、一度各種方針を読み直していただきたいと思います。--多摩に暇人（会話） 2015年8月31日 (月) 10:49 (UTC)[返信]
  •   コメント 自撮り画像かどうか知りませんが百科事典に何の関係も無い画像や、アルトクールさんへの所業、自身の父を騙るなど（本当に父親の投稿ならば父親の言うとおりに）、もうwikipediaを遊び場だとしか考えていないようです。まったくの目的外利用でしょう。--ぱたごん（会話） 2015年9月1日 (火) 11:36 (UTC)[返信]

まとめ 編集

  •   提案 被依頼者が行うコメントが、本コメント依頼に関係しないなりすましに関するものになってきたため、被依頼者にはなりすましに関して会話ページでの議論を行うよう誘導の上、本コメント依頼のクローズを提案します。なお、事案の複雑化に伴い投稿ブロック依頼の提出については若輩者の私では解決までにより多くの時間を割いてしまうと考えますので、コミュニティに提出の可否を含め委任させていただきたいのでしょうがいかがでしょうか。--Katota1114（会話） 2015年9月3日 (木) 11:07 (UTC)[返信]
提案より5日後、2015年9月8日 (火) 11:07 (UTC) までに反対意見が出ない場合、あるいは賛成意見が多数を占める場合はクローズを実施します。--Katota1114（会話） 2015年9月4日 (金) 08:41 (UTC)[返信]
クローズ提案より５日経過しましたが、反対する方がいらっしゃらないため、当コメント依頼を終了・クローズとします。--Katota1114（会話） 2015年9月8日 (火) 13:49 (UTC)[返信]
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