Wikipedia:コメント依頼/112.216.86.251
韓国より、ハロー!プロジェクト・AKB48・ももいろクローバーZなどの日本の女性アイドルの記事に投稿されているIP:112.216.86.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん。ないし、その方が他に使用されているIPでの編集姿勢についてコメントを求めます。--Haifun999 2012年1月6日 (金) 12:41 (UTC)
これまでの経緯（要約） 編集
112.216.86.251さんは2009年3月より投稿を開始したと考えられます。それ以来、今のIP(112.216.86.251)になるまで、著作権侵害・GFDL違反・虚偽投稿・過度の連続投稿などを繰り返し行い注意を受けています。そしてそれらの注意に対し一度も対話されたことがなく、対話拒否状態でした。
今のIPになってからも連続投稿を繰り返し、その注意に対し対話拒否であったことから2011年7月に2度ブロックされています（1週間→1ヶ月）。その後会話ページへの投稿は見られるようになったものの、対話が成立しているとは言えない状態にあります。そうした中で、虚偽投稿や意味不明な編集の指摘に対し十分に対話が成立していない（対話を拒否している場面も見られる）ことから、2011年12月5日に1ヶ月ブロックされました。ブロック期間中も対話が成立せず、ブロック明け後投稿を再開されていますが、それ以降も対話が成立していないことから、このコメント依頼提出にいたりました。
これまでの経緯 編集
112.216.86.251以前 編集
私が見るところ、112.216.86.251さんは、遅くとも2009年3月に投稿を開始しています。当時のIPはIP:119.195.220.40（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）です。IPは違いますが、韓国からの接続であること、投稿している記事の傾向、連続投稿が多いことから同じ方であると考えます。そして、他の方より注意を受けるようになったのは、遅くとも2009年9月です→利用者‐会話:119.195.220.96。この頃より連続投稿、およびコピーアンドペーストによる改名を行って（GFDL違反）注意されています。また、2010年3月には出典の無い虚偽投稿1 2を行い注意を受けています。なお、仙石みなみがハロプロエッグを卒業したのは2010年12月です→参考。そして、この頃には対話拒否で警告を受けています→利用者‐会話:119.195.220.140#お願い。
その後、2010年10月から11月にかけてはIP:183.101.96.40（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）とIP:183.101.96.41（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）で合計2回著作権侵害を行い、どちらも削除されています。削除依頼1、削除依頼2。同じ記事への著作権侵害であったため、この記事は「IPユーザーによる問題投稿の繰り返し」を理由として1ヵ月の間半保護されています。参考：「ハロー!プロジェクトの作品・出演一覧」の変更履歴。また、2011年5月にはIP:121.139.244.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）でハロプロ!TIMEでも著作権侵害を行い、版指定削除されています。参考：「ハロプロ!TIME」の変更履歴。この他、GFDL違反や連続投稿に関しては複数回注意されています。そして、私の見る限り、この間対話されている様子はありません。
112.216.86.251時代 編集
IP:112.216.86.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）では、2011年5月25日に投稿を開始しています。それ以降連続投稿に関する注意を何回か受けていましたが、対話されず連続投稿を繰り返した結果、2011年7月に2回ブロックされています（1週間→1ヶ月）。その後は会話ページへの投稿は見られるようになりました。しかし、対話が成立しているとは言えない状態にあり、2011年12月に1ヶ月ブロックされました。以下に対話が成立していない例を挙げます。
藤本美貴に関する虚偽投稿疑いの例 編集
利用者‐会話:112.216.86.251#112.216.86.251さんの藤本美貴に関する編集についてで私Haifun999が対話しようとしている例です。
ハロー!プロジェクトにおいて「藤本美貴が出産のため芸能活動を休業」[1]、Gatas Brilhantes H.P.において、藤本美貴の欄に「現在活動休止中」[2]と112.216.86.251さんが記載されていたので、その出典があるかどうかたずねました。この報道のように、ドリームモーニング娘。のツアーには不参加であるが、その他の芸能活動は継続するという出典は見つけることができましたが、112.216.86.251さんが記載されたようなことが書かれている出典を見つけることが出来なかったため、たずねたものです。ところが尋ねたことに対しては回答が得られず「分かりました。」という返答しか帰ってまいりませんでした。聞き方が悪かったのかと考え「要するに、112.216.86.251さんが間違った情報を掲載したということだと考えているのですが、それでよいのでしょうか？」と聞きましたが、1ヶ月以上返答が帰ってきませんでしたので、さらに「なんらかの釈明をされたほうが良いのではないでしょうか」などと申し上げましたが、とくに返答は帰ってきておりません。この件に関しては対話拒否状態にあると言えるのではないでしょうか。
意味のよく分からない編集の例 編集
利用者‐会話:112.216.86.251#意味不明な編集をしないでくださいでwakaokinaさんが対話しようとしている例です。
- ゆいかおりにおいて[[Category:過去のアップフロント所属者]]を[[Category:アップフロントグループ]]に変更し[3]、その7分後に[[Category:アップフロントグループ]]を[[Category:過去のアップフロント所属者]]と元に戻す編集[4]。
- 石原夏織においても同様の編集1・2
- 小倉唯においても同様の編集1・2
- アイスクリー娘。においてYears_active（活動期間）を「2008年-2010年（詳細不明）」から「2008年-現在」に変更し、その8分後には「2008年-2010年（詳細不明）」に戻し、さらにその9分後には「2008年-（詳細不明）」に変更するという編集。
以上の意図不明な編集をしたことから、wakaokinaさんが112.216.86.251さんに質問をしました。すると112.216.86.251さんは利用者‐会話:wakaokina#昨日見た討論に対して...にて説明になっていない説明をなさいました。「説明になっていません。明確な説明を求めます。」というwakaokinaさんのコメントに対し対話を拒否していたことから、利用者‐会話:112.216.86.251#意味不明な編集をしないでくださいにてwakaokinaさんが「事実上の説明拒否と受け取ってよろしいですね？」とおっしゃったところ、112.216.86.251さんは利用者‐会話:wakaokina#昨日討論について...で「説明するのが拒否するのではなく説明する意味をよく分からなくてためらいました。」と説明なさいました。それに対しwakaokinaさんは「その編集の意図を説明してください」とおっしゃいましたが、それに対する回答は帰ってきていません。この件に関しては、対話が成立していないように見えます。
アップフロント台湾という組織？の例 編集
利用者‐会話:112.216.86.251#アップフロント台湾？で私Haifun999が対話しようとしている例です。
112.216.86.251さんと同一人物であると思われるIP:121.139.243.80（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんがハロプロ台湾でこのような編集をなさっていました。ここで付け加えられていた「アップフロント台湾」なる組織？が実在するかどうか疑いをもったので質問してみました。すると、利用者‐会話:Haifun999/過去ログ1#今日の本討論について...にて説明をなさいましたが、残念ながら「アップフロント台湾」なる組織？が実在するかどうかという問いに対する説明とはいえないものでした。話をそらされてしまった結果、対話が成立していないように思います。
能登有沙に関する虚偽投稿疑いの例 編集
利用者‐会話:112.216.86.251#能登有沙の業務提携についてで私Haifun999が対話しようとしている例です。
能登有沙について112.216.86.251さんはこの編集で、「*[[能登有沙]]（[[スタイルキューブ]]業務提携」と記載されたので、「この情報に出典はあるのでしょうか？」と質問したところ、返答はありません。この件に関しては対話拒否状態にあると言えます。
ブロックされたときの対話の例 編集
利用者‐会話:Vigorous action/log5#112.216.86.251さんの文書編集の対話事情に対して...において、IPアドレス112.216.86.251をブロックしたVigorous actionさんに対し何かおっしゃっています（これ自体ブロック破り）が、全く意味の分からない文章になっており、対話不能状態になっています。
一番最近の例 編集
利用者‐会話:112.216.86.251#対話拒否はやめてください 2012年1月における例です。残念ながら私の投げかけた問いに対して十分な回答が返ってきていない（対話が成立していない）ように思います。
対話拒否以外の問題点 編集
以上は最近におこった対話拒否・あるいは対話が成立していない例です。これらの例を挙げることによって、対話拒否以外に虚偽投稿が疑われる編集・意味不明な編集・ブロック破りを行っていることを説明しましたが、そのほかに問題となる可能性のある事例を以下に挙げます。
検証可能性について 編集
利用者‐会話:Haifun999/過去ログ1#福田明日香のPEACE$TONE活動に関する...にてWikipedia:検証可能性を理解していないことが分かります。PEACE$TONEのオフィシャルホームページにはプロフィールページを含めasukaという人物の本名もしくは別名は一切かかれていません。にも関わらず、2011年11月1日に福田明日香においてasuka=福田明日香であることを断定する編集を行っています。この件に関しては利用者‐会話:wakaokina#昨日討論に対して...においてwakaokinaさんにも苦言を呈されています。
なお、その編集以降の11月8日にナタリー (ニュースサイト)においてこのような記事が公開されたため、現在福田明日香ではasuka=福田明日香であると断定されています。
依頼者の個人的意見 編集
いままで書いてきた文章も個人的な意見であることには変わりないのですが、できるだけ個人的な思いは排除して書いたつもりです。ここからは、個人的な思いも入れています。
このような編集姿勢になってしまう理由を少し考えてみました。この方は日本語を書く能力が、ネイティブの日本人と比べて多少劣っているように見えます。例えば、経緯に挙げたこの編集では「2010年3月31日 M-line clubこれ所属され」と記載されています。「これ所属され」の意味が分かりません。また、私の会話ページでは「今度文書を許諾なしに変えるのが間違いました。」と記載されています。なんとなく意味は分かるような気もしますが、なんとなくしか分かりません。また、最近ではH.P.オールスターズのこの版の「5.2 特徴」は112.216.86.251さん（および別IP）が書いた文章ですが、全面的に推敲が必要な文章となっています（推敲済み）。書く能力が多少劣っているとなれば、読む能力も多少劣っていると考えられ、このような編集姿勢になってしまうのは日本語を読む能力が劣っているからと考えることもできます。
一方、この方の母国語は、韓国語版で日本語版を訳したと思われる記事を多数立項していることや、韓国からの接続であることから韓国語であると考えられますが、韓国語版でも繰り返しコピーアンドペーストによる改名を行って（GFDL違反）注意され、1週間ブロックされた（韓国語版の会話ページ・ブロック記録）ようです（google翻訳による）。また、利用者‐会話:112.216.86.251#112.216.86.251さんの藤本美貴に関する編集についてでも指摘していますが、この件に関する反応は無く、わざと間違った情報を掲載したとも解釈できる状態が続いており、根本的に方針を守るつもりがないようにも見えます。
また、私以外の方もかなり前から対話をしようと試みていますが（112.216.86.251さんの会話ページ以外でも利用者‐会話:121.139.243.24などなど）現在もまともな対話になっていません。
以上のことから、日本語能力が向上し対話ができるようになり、また、方針を守ることが出来るようになるまで、IP:112.216.86.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の長期のブロックが必要なのではないかと個人的に考えております。IPアドレスですのでブロック期間に限度はあると思いますが、すでにこのIPで投稿を開始してから7ヶ月以上経過しており、かなり長期のブロックは出来るのではないかと思います。--Haifun999 2012年1月6日 (金) 12:41 (UTC)
非依頼者である112.216.86.251さんがコメントされましたので、そのコメントに対してコメントしようと思ったのですが、Toshi999さんがおっしゃっているように、意味のよく分からないコメントになっており、対話が成立していません。「根拠がないのが確かだが」とおっしゃった後に「ただ、根拠があるのが事実だと思います」とおっしゃっていて、根拠がないのかあるのかどちらなのか分かりません。また「必ず認めたら」とありますが、何を認めるのか分かりません。私はこのコメント依頼で、対話が成立していないということを問題点としておりましたが、この112.216.86.251さんのコメントでもその問題点が現れたと言えるのではないでしょうか。--Haifun999 2012年1月11日 (水) 03:19 (UTC)文章を少々訂正。--Haifun999 2012年1月11日 (水) 03:21 (UTC)
広域ブロックについて触れている方がいらっしゃいましたので、112.216.86.251さんの使っている他IPについて触れておきます。
112.216.86.251さんは2つのプロバイダを使っていらっしゃるようです。そのひとつであるBORANETでは現在、112.216.86.251以外のIPを使った形跡はありません。もう一つのプロバイダであるKORNETではさまざまなIPを使っていらっしゃいますが、今使っていらっしゃるIPはIP:121.139.243.24（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のようです。最近使用されているIPは、121.139.243.0/24と121.139.244.0/24の範囲に収まるようです。--Haifun999 2012年1月12日 (木) 15:03 (UTC)
112.216.86.251さんのコメント 編集
根拠がない編集だとおっしゃるのに、実は根拠がないのが確かだがただ、根拠があるのが事実だと思います。編集した皆さんに申し訳ないが必ず認めたらと思います。112.216.86.251 2012年1月11日 (水) 00:20 (UTC)
- 横槍失礼します。何を言ってるのか分かりませんので、せめて英語でコメントを頂けないか聞いてみます。Hi, 112.216.86.251, We could not understand what you said. However almost all we don't know the Hangul alphabet. BTW, Do you speak English? Please could you write your comment in English again if you can? --Toshi999 2012年1月11日 (水) 00:53 (UTC)
コメント 編集
コメント 当該利用者に悪意があってのことではないだろうと読み取れなくもないですが、過度の連続投稿・対話能力の欠如・日本語能力の欠如を鑑みるに、投稿ブロックもやむなしではないかと。--びぜん海月 2012年1月6日 (金) 13:40 (UTC)
- コメント IP利用者であっても、Wikipedia日本語版の発展に貢献される方がおられるのは事実です（説明責任という点では問題があるかもしれませんが…）。しかし、今回のケースですと、会話が必要な状態であるにもかかわらず、IPが変わるために会話がうまく出来ない、対話拒否ともみなせる状況ができあがってしまう、日本語能力の欠如を疑わざるを得ない状況にあるなど、説明責任以前の問題があるように思います。悪くとるとするなら、会話ページを見る限り、過去に異なるIPを利用したかどうかについて、明言はしていませんし、仮に IP:112.216.86.251 をブロックしたとしても、別のIPで活動する可能性があります。
当分の間このIP氏においては、Wikipedia母国語版での編集に専念していただく（ただし、Wikipedia日本語版からの翻訳はご遠慮いただく。）よう促し、日本語能力がついてきた段階で日本語版でアカウントを取得していただいた上で、ログインユーザーとして編集していただくというのは如何でしょうか。--Don-hide 2012年1月6日 (金) 14:02 (UTC)
- コメント 善意にとらえれば、このIPユーザには悪意はなく、会話が成立しないのは 日本語レベルが日本人に比べ圧倒的に低いから（外国人なのでこれは当然なのですが）だと推測できます。Wikipedia編集作業のような場合には、極端に高いレベル（日本語を読み書きする日本人と全く同一レベル）が要求されます。外国人にそのレベルを要求する事自体が無理なのでブロックが妥当でしょう。また、広域ブロックにしてもほとんど問題はないと考えます。韓国人に限った事ではありませんが日本語版Wikipediaを編集できる日本語能力のある外国人IPユーザーなどそもそも存在するのでしょうか？余談ですが「妊娠中なのでフットサルチームGatas Brilhantes H.P.が活動休止」は出展がないからおかしいという以前に、妊娠中にフットサルをやる人は居ません（居たら止めてください）。「妊娠中なので活動は休止していると思われる」程度の表現なら記載しておいても独自研究にはならないと思います。--JapaneseA 2012年1月6日 (金) 18:52 (UTC)
- コメントIP:112.216.86.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（BORANET）の利用時間を調べてみました。
- 月曜日から金曜日
- 8時半から18時
- 6月6日は顕忠日、9月12日、13日は秋夕、10月3日は開天節で祝日のため投稿はない。
- 外出先で使用している可能性が大きいです（家ではKORNETが使用されている）。私と対話してもあの調子（「プライバシーを侵害する投稿をしないでください」に対して、「警告ありがとうございます」と発言（韓国語でもそのような返事は普通しない））ですから、ブロックやむなしでしょう。ほかにも、発売されていないCDを発売されたと時制を無視した表現（このIPが作成した韓国語版の同類の記事でも、발매된と過去連体形で表現。발매될と未来連体形で表現しなければならない）をするなど編集能力にも問題があります。--hyolee2/H.L.LEE 2012年1月8日 (日) 10:48 (UTC)
- （コメント）被依頼者の行為を善意にとるなら、Wikipedia日本語版の記事を充実させよう、発展に貢献しようともとれますが、ほぼとれません。依頼者が実例を挙げておられますが、
まとめ 編集
中間まとめ 編集
皆様コメントいただきありがとうございます。1週間たちましたので中間まとめをさせていただきます。コメント依頼のまとめとしては少し早いかもしれませんが、IP:112.216.86.251（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんがToshi999さんのご要望に答えることなく、編集の手を止めようとなさらず新たに問題を提示されている状況ですので少し早めのまとめとなります。
- 日本語能力の欠如
多くの方が指摘されている事項です。「日本語能力がついてきた段階で日本語版でアカウントを取得していただいた上で、ログインユーザーとして編集していただく」「極端に高いレベル（日本語を読み書きする日本人と全く同一レベル）が要求されます」という意見があるようです。なお、hyolee2さんからは、韓国語の能力についてのご意見もあります。
- 対話拒否もしくは対話能力の欠如
多くの方が指摘されている事項です。日本語能力が欠如していることにより、このような事態になってしまうという意見もあるようです。hyolee2さんの意見を読む限り、韓国語でも対話が成立していないことがあるようです。また、当コメント依頼における112.216.86.251さんのコメントも意味不明で、対話が成立していません。
- ブロック
被依頼者である112.216.86.251さんを除くと、私を含め7名の方よりコメントを頂きました。そのうち4名の方がブロックに肯定的な意見をお持ちです。以下残りの3名の方について記します。
- Don-hideさんは、現時点での112.216.86.251さんのWikipedia日本語版への投稿に関して否定的なご意見。
- wakaokinaさんは、112.216.86.251さんのWikipedia日本語版での行為に否定的なご意見。
- Toshi999さんは、英語での対話を試みたが、112.216.86.251さんの行為に関しては特にご意見を示されていない。
残念ながら、ブロックに肯定的な方や、それに近い方が多いようです。少なくとも、ブロックに否定的な方はいらっしゃいません。というわけでWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#2012年1月11日 - 20日新規報告でブロック依頼を行います。
- 広域ブロック
広域ブロックに関しては、お一方のみしか触れられていないようです。現時点での広域ブロック依頼提出は見送ることにします。--Haifun999 2012年1月12日 (木) 15:03 (UTC)
報告 112.216.86.251さんは海獺さんにより3ヶ月ブロックとなりました。ブロック記録。コメント依頼を閉じるかどうか迷いましたが、コメント依頼提出から中間まとめまで約1週間と早めのタイミングでしたので、何かまだおっしゃりたい方もいらっしゃるかもしれないと考え、閉じないことにします。--Haifun999 2012年1月12日 (木) 15:22 (UTC)
コメント 依頼提出より約1ヶ月たち、中間まとめ以降コメントがありませんので、このコメント依頼は閉じさせていただきたいと思います。なお、112.216.86.251さんのこれまでの傾向（ブロック中・あるいはブロック明け後対話することなく投稿を再開する）や、Wikipedia韓国語版で投稿を続けていらっしゃる（韓国語版の投稿履歴）ことから、4月13日にブロック明け後投稿を再開される可能性は高いであろうことを付け加えさせていただきます。コメントいただきました皆様、ありがとうございました。--Haifun999 2012年2月6日 (月) 03:39 (UTC)
- しかも、HKT48のメンバーの単独記事まで作成している模様。(メンバー単独としては特筆性はまったくない）--hyolee2/H.L.LEE 2012年3月14日 (水) 03:13 (UTC)
報告 112.216.86.251さんはブロック明け後投稿を再開されましたが、このようないきさつで私が投稿ブロックを依頼したところ、赤の旋律さんにより1年ブロックとなりました。ブロック記録。--Haifun999（会話） 2012年4月26日 (木) 13:12 (UTC)
報告 広域ブロック依頼提出に関してはこれまで見送っていましたが、ブロック破りが繰り返されることから、Wikipedia:投稿ブロック依頼/121.139.243.0/24および121.139.244.0/24広域を提出いたしました。--Haifun999（会話） 2012年5月19日 (土) 04:34 (UTC)
報告 上記依頼により、121.139.243.0/24および121.139.244.0/24の範囲で1ヶ月ブロックされました。--Haifun999（会話） 2012年7月10日 (火) 11:15 (UTC)