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Wikipedia:コメント依頼/2001:3B0:10:1:0:0:0:A9

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IP:2001:3B0:10:1:0:0:0:A9（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏のノートページにおけるこれまでの振る舞いについて、コメントを依頼します。--CHELSEA ROSE（会話） 2012年12月26日 (水) 13:35 (UTC)[返信]

依頼内容 編集

私は他での言動について熟知しているわけではありませんし、ノート:佐伯康雄における当時の記事の宣伝や特筆性についてどちらの考えが正しいのかは分かりませんが、ノートでの議論の進め方を見て、まず主張の正当性何よりも、主に氏の振る舞い全般について注視せざるを得なくなりました。

氏はノートの議論の中で、考えの違う者に対して「匂う」[1]という表現を使ったり、どの文言が宣伝的であるかという具体例を述べるよう質問されると、「呆れてものも言えません」「失礼ですがぱたごん氏は関係者か知り合いの方でしょうか。」[2]などと質問者を関係者ではないかと邪推するような発言に転化しています。また、その後私が議論に加わった中で、考え方の違いはともかくとして、「ふ・し・ぎ」[3]と揶揄、バカにするような表現で返したり、その後も私に対し「あちこちの記事で、ぱたごん氏の擁護に回っておられるようですが」とノートの議論とは無関係な言いがかりをつけてきたり、「素直に認めましょう」[4]などと決め付けから相手を小馬鹿にするような発言を繰り返しています。とにもかくにも、何かと相手をコケにしたり脱線するような不必要な一言が多いように思うのですが、その点如何なものでしょうか。仮に議論相手が自分の言うことを理解してくれない、自分より劣る馬鹿であると仮に思ったとしても、そういった態度をあからさまに出すというのは、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないという方針に反する行為であると思われます。--CHELSEA ROSE（会話） 2012年12月26日 (水) 13:35 (UTC)追記--CHELSEA ROSE（会話） 2012年12月26日 (水) 14:05 (UTC) [返信]

被依頼者コメント 編集

具体的、具体的と連呼されているようですが、宣伝であるかどうかを具体的に説明する必要があるのでしょうか。私が除去したリンク先をご覧ください。受講料２万９千８百円のセミナーの宣伝とか、これが宣伝でなくて何が宣伝なのでしょうか。そのあたりのことを理解されないので「呆れてものも言えません」と言わざるを得ないのです。私はスキマ時間で編集するように心がけていますが、とにかく、このようなくだらない論争で年を越したくありません。私は一般常識で物を言っているつもりですが、Wikipediaの常識に反していれば「対話拒否」云々等それなりの処分をしてください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:A9 2012年12月26日 (水) 13:47 (UTC)2度修正追記--2001:3B0:10:1:0:0:0:A9 2012年12月26日 (水) 13:57 (UTC)[返信]

コメント 編集

  •   コメント ノートでの議論（宣伝的）は被依頼者様に概ね同意します。その一方で、もう少し冷静に議論すれば良いと思います。「関係者か知り合いの方でしょうか」でなく「外部リンクに有料セミナーが載っています。関係者と誤解されないように御注意下さい」とすれば穏やかに議論できたと思います。削除依頼も早急に提出すれば良かったと思います。つまり「回避できる争い」だったと思います。それ以前に、そもそも矛先が間違っています、履歴を見ればわかりますが関係者っぽい人は他にたくさんいるように思えます。Wikipediaを宣伝に使う目的外利用者は履歴を見ればすぐわかりますので。--JapaneseA（会話） 2012年12月26日 (水) 16:24 (UTC)[返信]
  •   コメント削除依頼を早急に提出すれば良かったというのは賛成ですね。正直論争するほどの事でもコメント依頼が出る程の事でもない気がします。パタゴンさんもギリギリの範囲で特筆性が出てくればということで、関わっているのだろうと思いますよ。宣伝的ってのはまず間違いないので、基本は被依頼者の疑問的な視点に賛成ですが、熱くなって目が曇ってしまうと良くないですよ。まあ記事的には確かにナニコレってのは同意です。こういう記事が溢れると困るという点もかなり同意しておきます。--111.188.3.230 2012年12月28日 (金) 12:27 (UTC)[返信]
  •   コメント 現在のIPアドレスは IP:2001:3B0:10:1:0:0:0:70（会話 / 投稿記録） のようです。被依頼者は論争のある記事で編集合戦を行なったり、あるいは削除依頼に多くコメントを残されていますが、IPv6ですと履歴を追うのが大変なので、継続的にウィキペディアプロジェクトに参加されるのであればアカウントを取っていただきたいです。アカウントを持たないまま継続的に削除依頼に出没するものではないですよ。アカウントを取らないまま論争のある記事で編集合戦を起こすのは、履歴追跡逃れともなりかねませんし。--Starchild1884（会話） 2013年2月7日 (木) 21:12 (UTC)[返信]
  •   コメント またIPアドレスがかわり2013年4月7日から現在は IP:2001:3B0:10:1:0:0:0:4（会話 / 投稿記録） のIPで出現中。--Kqa2200（会話） 2013年4月13日 (土) 16:42 (UTC)[返信]
  • (コメント)現在はIP:2001:3B0:10:1:0:0:0:187（会話 / 投稿記録）のようです。ノート:矢内筆勝で「産経新聞「SankeiBiz」「サンケイビジネスアイ」や「ZAKZAK」「夕刊フジ」に連載記事があるほか、～」というコメントに対し「言論活動をしているのは幸福の科学が自主的に行っているものであり、「各種メディア」というのは配信先に過ぎません。幸福の科学が金をかけて行ったものであり、著名性があるからではありません。」と返答しました。産経新聞に対する侮辱であると判断しお知らせの意味でWikipedia:削除依頼/正心法語にコメントしたところ一方的な除去をちらつかせて恐喝されました(Wikipedia‐ノート:削除依頼/正心法語で確認できます。なお悪質な恐喝行為と判断し管理者伝言板にてブロック依頼を行いましたがWikipedia:削除依頼#注意事項に「他の利用者のコメントに対するコメントは除去されることがあります。」とあるとのことでしたのですぐに撤回いたしました。移動すればいいものを誰でも一方的に除去してよいというのはルールの不備だと思いますが…)。なお2001:3B0:10:1:0:0:0:A9の投稿履歴を見ると「サンケイは誤記が多すぎて信頼できる情報源ではありません」という常識に反する要約文が確認できますね。--6144（会話） 2013年6月18日 (火) 13:01 (UTC)[返信]
  恐喝？何か弱みを握られて金品を要求されたのでしょうか？そうでなければ貴方の発言は投稿ブロック依頼の対象となりますよ。投稿ブロックをよく御存知ないようですが、何でしたら私が見本を出しましょうか？慣れていますので。まー犯罪者呼ばわりは投稿ブロック依頼以前の問題ですけどね。--JapaneseA（会話） 2013年6月18日 (火) 13:16 (UTC)[返信]
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