Wikipedia:コメント依頼/218.180.72.1/Sub2

このサブページはノート:鉄道事故から一部転記して移動させたものです。このサブページには発言を書き込まないでください。発言はWikipedia:コメント依頼/218.180.72.1のほうでお願いします。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月13日 (火) 18:57 (UTC)

利用者‐会話:218.180.72.1での警告について

執筆する記事は、具体的事実に基づいて構成され、その積み重ねの結果、マスコミの通説＝誤報が覆ることはままあります。誤報に基づく記事展開が覆ったからと言って、個々の摘示事実への反論抜きに高圧的な宣戦布告利用者‐会話:218.180.72.1を送りつけるとは、あまりに自己中というもの。噛み合う具体的中味で主張して下さい。川島令三氏の誤った主張や、日比谷線中目黒事故報告書の読み誤りなど、レッテルではなく内容をまともに読み込めば誰にも判断の付く中味です。事故調が敢えて二重像の報告書を書いて直接には原因を特定しなかった理由も推察できるでしょう。結論は必要でも直接明記しては不本意な刑事処分に到るギリギリの工夫を、勝手に片側の記述をしたらぶちこわしになってしまう。その辺を原本から改めて読み見直して斟酌し、過剰な単純化や、必ずしも削除の必要のない周辺事項の執拗なまでの一方的削除を改め、くれぐれも管理者権限を乱用して独善的な執筆禁止・ブロックを行わないよう申し入れます。

218.180.72.1 2007年3月11日 (日) 15:28 (UTC)

リバートが続いていますが経緯を説明します。本「鉄道事故」投稿者の方であれば（または履歴を追えば）218.180.72.1氏がしばしば、自分の主観に基づいた演説を行い、

• Wikipedia:独自の調査の方針に違反した独自見解の表明
• Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説場所ではありませんの方針に違反（「宣伝（プロパガンダ）や擁護の場でもありません」「批評の場ではありません」「個人の随筆や論文ではありません」「独自の調査結果の発表の場ではありません」「事実の暴露や報道を行う場ではありません」への違反）

となる編集・ノートでの主張を繰り返してきたことはご存知と思います。氏は各所で上記方針違反を繰り返してきました。これらは、つきつめれば218.180.72.1氏がWikipediaの方針を理解していないことに原因があります。その点について氏のノートに警告した所、自分のノートではなく、こちらに逆切れを書き散らすに至ったわけです。「方針理解をせよ」と警告されて、反省ではなく、方針に沿わない形での反論を行っている点、まさに氏に方針の要熟読ブロックが必要であることの証明であります。当方はこちらで氏への警告を続けるつもりはなく氏のノートに移動しますが、本項参加者に氏のノートでの対話にご参加頂くため、この節を残して頂ければと思います。--210.139.147.110 2007年3月11日 (日) 16:42 (UTC)

おっしゃりたいことは分からなくもありませんが、wikipediaではいかなる理由があろうとも個人攻撃をしてはいけません（Wikipedia:個人攻撃はしない）。また、節タイトルが冷静さを欠いていましたのでリバートしました。

そもそも当該項目（おそらく営団日比谷線脱線衝突事故の件だと思いますが）で解決すべき内容でありますので、ここにそのことを書く必要性はありません。スーパー特別快速急行 2007年3月11日 (日) 17:13 (UTC)

まず、先入観に基づく誤解はお止めください。

• Wikipediaの方針無理解に対する警告・対話は個人攻撃ではありません。
• 本節のタイトル・最初の投稿を218.180.72.1氏への個人攻撃と誤解しているようですが、書いたのは218.180.72.1氏当人ですが。氏は自分のノートへの警告（私の書いたもの）に対して「あまりのジコチュウ警告！」と評しているのであり、個人攻撃が存在するというのは単に貴方の勘違いでは？（少なくとも私は氏の評は評として認め、私に対する個人攻撃とは思いませんが）
• 本件は営団日比谷線脱線衝突事故だけの話ではありません。鉄道事故でもJR福知山線脱線事故でもJR羽越本線脱線事故でも川島令三でも、ありとあらゆる場所で独自見解の表明を行い、注意されても「まともに読み込めば誰にも判断の付く」「理由も推察できる」「読み見直して斟酌」と推理や見解表明を行うのが当然と主張しています。この姿勢全体を問題にしているのですから、日比谷線事故に限ったものというのは誤解です。

--210.139.147.110 2007年3月11日 (日) 17:29 (UTC)

どちらの主張も、「これは何！あまりのジコチュウ警告！利用者‐会話:218.180.72.1」という節を立てる正当な理由には見えません。218.180.72.1さんへ警告するなら利用者‐会話:218.180.72.1でやるべきです。話を聞く限り、ノートでの会話には応じていないようですので、それであれば当該記事の保護依頼と218.180.72.1さんへのブロック依頼をすべきでしょう。それをやらないで「警告」うんぬんとこんなところに書いたのでは、個人攻撃と見られても仕方ありませんし、下手すると荒らし行為を行っているようにも捕らえかねられません。（念のため申し上げておきますが、ブロック依頼をしない理由に「氏の評は評として認め」ているから、というのは理由になりません）スーパー特別快速急行 2007年3月12日 (月) 14:54 (UTC)

インデント戻します。再度お願いしますが発言の前に、自分が先入観で早とちりしていないか、状況把握を誤っていないか、確認をお願いします。それを行わずに、短慮な書き込みを続けるのは、議論の混乱を招くだけの無責任な行為です。

• 「節を立てる正当な理由には見えません」私がいつ、この節を立てるのが正当だと言いましたか？キチンと証拠を示してください。示せないなら謝罪してください。私は「彼が不当な節を立てた証拠を残して欲しい」と言っているのであり、ここで節を立てて議論するのが正当などと一言たりとも言っていません。
• 「ブロック依頼をすべきでしょう」貴方もWikipediaの方針理解が浅いようです。この方針にある通り、投稿ブロックの前にはまず当該ユーザとの警告や対話が必要です。その正当なプロセスを踏んでいるのを的外れな発言で邪魔をしないでください。
• 「「警告」うんぬんとこんなところに書いた」スーパー特別快速急行さん、嘘を吐くのはやめて下さい。私がやったのは、発端となったページのノートと、氏の会話ページへの警告のみです。本ページに「警告」などとやった事実は一切ありません（スーパー特別快速急行さんのデタラメ中傷には強く謝罪を求めます）。このページで意味不明に騒ぎ立てたのは彼が勝手にやったことで私には関係ありません。また私は、氏のノートでの話し合いを希望しています。それができないのは氏がこのページで嘘を書き散らすためであり、私には一切責任がありません。
• 「下手すると荒らし行為を行っているようにも捕らえかねられません」そういう先入観ありきで物を見るから、誰でも分かるような簡単な状況判断を誤るのです。素直な目で現実を見れないなら黙っていてください。そもそも貴方も氏のページに議論を移動することを邪魔しているのであり、あなた自身がこのページを荒らしていることを自覚してください。

以上。--210.139.147.110 2007年3月12日 (月) 16:00 (UTC)

読み返してみると、私に間違いがありました。お詫びいたします。スーパー特別快速急行 2007年3月13日 (火) 13:46 (UTC)

なぜここにも「警告書」なのか

最近の私の本文投稿履歴を辿りますと 2007年3月4日 (日) 19:18 218.180.72.1 (ノート) (→東急東横線横浜駅脱線事故 - 誤修正復元。輪重管理OK、判別式は中目黒後事故調制定) が１回だけでした。微細な事実訂正で、判別式制定時期の訂正です。どうしてここの記事本文にまでブロックをほのめかした「警告書」が貼られるのでしょう？まずこの項目記事に無関係の警告書を外すのが先です。

ことの発端はノート:営団日比谷線脱線衝突事故#またしても 218.180.72.1 氏がとして、日比谷線中目黒事故の事故調最終報告書の「実質」的原因というのを「最終」的原因としたのを、報告書記述に基づいて「実質」に戻したことを激しく非難して大騒動が始まりましたが、この項目には無関係のはずです。まず、この項目の「警告書」なるものを外して下さい。

「実質」か「最終」かには見解を持っていますが、それだけで執筆禁止・ブロックなどと主張し、他項にも本文にまで「警告書」を貼りまくるなんてこんな無茶苦茶な運営はありません。後から膨大な文書を貼って無意味に争点を拡散させず、問題の起こった場所で、公開で討議しましょう。ブロックするために主張を捏造するのもやめて下さい。執筆禁止に関して密室論議には応じてはいけないと思います。通りがかりの人たちも納得する事実とブロック理由を示してブロックを主張して下さい。密室では言わせておいて無条件でブロックされても知らせることができませんが、公開の場で恣意的なブロックをやれば、多大な返り血を浴びるでしょうから。正当理由無く勝手にブロックしないで下さい。

218.180.72.1 2007年3月11日 (日) 19:30 (UTC)

ＴＨＮＸ！「警告書」表示がようやく消えました。続きは「最終」か「実質」かてdeeeeeepな論議になっている「ノート:営団日比谷線脱線衝突事故#またしても 218.180.72.1 氏が」で行って下さい。とりあえず。今夜はお休みなさい。 218.180.72.1 2007年3月11日 (日) 19:55 (UTC)

218.180.72.1氏の主張

どなたか、218.180.72.1氏と噛み合った対話をする方法を教えてください。お力をお貸しください。このままでは氏が数日ブロックされた所で何も代わらないでしょう…。本当に泣きたい気分です。

• 「最近の私の本文投稿履歴を辿りますと 2007年3月4日 (日) 19:18(略)が１回だけでした」とありますが、07/1/15頃や06/11～12にかけても投稿しています。ノートにも多数の投稿があります。なぜ勝手に最近に特定するのでしょう？
• 「どうしてここの記事本文にまでブロックをほのめかした「警告書」が貼られるのでしょう？」と嘘をついていますが、この「鉄道事故」の記事本文のどこにもそんなものは存在しないのは、どなたが見ても明らかです。私は彼のノートに「鉄道事故、営団日比谷線脱線衝突事故などで再三にわたり独自見解の演説を行っていますがおやめください」と書いただけなのですが、どこかで彼の脳内変換がかかっているようです。
• 「日比谷線中目黒事故の事故調最終報告書の「実質」的原因というのを「最終」的原因としたのを、報告書記述に基づいて「実質」に戻したことを激しく非難して大騒動が始まりました」と嘘をついていますが、実際はそんなものは問題ではなく、彼がこのようにコメントアウトとは言え「公式には「複合」であり、通達内容を最終的原因とは書いてない。それでは営団が刑事処罰をうける。その回避で騙し絵的表現になったのだろうが、マスコミがそこの「実質内容」に気付かなかった」と憶測を交えた独自見解を書いたことが原因です。もっとも、それも単なるきっかけで、問題なのは彼の公式方針違反なのですが。
• 「他項にも本文にまで「警告書」を貼りまくる」と嘘をついていますが、私がやったのは、そもそもの発端となった「ノート:営団日比谷線脱線衝突事故」と「彼のノート」に対する警告だけです。この「ノート:鉄道事故」で騒ぐのは彼が始めたことですし、どこにも記事本文への警告など存在しません。まさか、ノートと本文の区別がつかない人なのでしょうか？
• 「後から膨大な文書を貼って無意味に争点を拡散させず、問題の起こった場所で、公開で討議しましょう」といっていますが、最適の場所である氏のノートでの当方の呼びかけを一切無視し、そこ以外のあちこちで騒ぎを拡散させているのは彼自身です。まさか、自分が何をしているか自覚がないのでしょうか？
• 「公開の場で恣意的なブロックをやれば、多大な返り血を浴びるでしょうから」とのことですが、もう呆れて泣けてきます。

どなたか、何とかしてください。--210.139.147.110 2007年3月11日 (日) 19:59 (UTC)

勝手ながら節の名前を変更させていただきました。お二人のやり取りには介入しませんが、あえて苦言を申しますと、IPユーザーというのは個人の確定という点では不十分です。IPアドレスは他人が使用する可能性もあるので、1つのIPユーザーの会話ページを1人と思われるユーザーのために占拠することは必ずしもほめられたことではありません。また、IPユーザーでたくさん編集したり、長々と議論に参加したりすること自体がよくないことだというウィキペディアンもいます。捨てハンドルでもよいですからアカウントを取って、井戸端なり、そのアカウントの会話ページなりで議論してください。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月13日 (火) 06:55 (UTC)

一方的な判断での執筆禁止ブロック通告が来ましたので、誰にも見えないところの論議では、その一方的判断でブロックされノートすら書き込めなくなる危険があり、その防止に公開の場：ノートにアンカーを打ったものです。普通の論議なら何処でもやれますが、自分自身が公開のソースに反する編集を行い、それを２文字リバートされたことをもって怒り心頭、再度２文字をリバートをした上で編集の中味の論議ではなく、アベコベに問題の項目以外の別項にも執筆禁止、ブロックを通告では危なくて密室論議には応じられないと思い、公開の場であるノートを使いました。衝突項目とは無関係のこの項目の冒頭にブロック「警告書」が貼られなければここには書き込みません。そんなわけで不当ブロック除けにつき悪しからず。問題の項からは抗議後早い時期に「警告書」は削除されています。 強権的なブロックを掲げて、問答無用に自分自身の逸脱を通そうなんて野蛮でイヤですね。

218.180.72.1 2007年3月13日 (火) 14:03 (UTC)

いい加減に嘘をつくのはやめなさい!!!。「二文字リバート」と問題点についてデタラメを言うのは止めなさい。問題は貴方がコメント中に、出典のない独自見解を書き込んだことにある。また「衝突項目とは無関係のこの項目の冒頭にブロック「警告書」が貼られ」がデタラメであることは、ページの履歴をみれば分かることだ。デタラメばかり言って対話に応じないため、本当にブロック依頼を出します。--121.2.155.227 2007年3月13日 (火) 17:01 (UTC)(210.139.147.110)