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Wikipedia:コメント依頼/Aiwokusai 20191001

< Wikipedia:コメント依頼

利用者:Aiwokusai（会話 / 投稿記録 / 記録）のコメント依頼を提出します。

Aiwokusaiさんはベテランですが、目を付けた利用者に対して問答無用の除去や削除を繰り返し挑発し、その後ブロック依頼を行い制裁する目的外の利用者と思われます。初心者や他人に厳しいですが、このように出典のある記述を、「コーナーで少しコメントしたこと」などとマイルールで判断し「特筆性があるかを保証するものではない。」と相手に悪魔の証明を求めています。さしあたり、Aiwokusaiさんのこのような出典付きの記述の削除について、コミュニティにコメントを求めます。--Ceg2018（会話） 2019年9月30日 (月) 22:12 (UTC)[返信]

経緯 編集

コメント 編集

  • 依頼者に課されていたWikipedia:投稿ブロック依頼/Ceg2018が無為に終わってしまったことが残念でなりません。依頼者は継続して特定利用者の行動を極めて悪意にとり、個人攻撃やつきまといなどの嫌がらせに熱中しており、その攻撃性はコミュニティに疲弊をもたらす目的外利用者となっています。投稿ブロックに至った経緯、第三者の忠告、被依頼者の忠告のいずれも素直に汲み取っていただけなかったことが、依頼者に一ヶ月での改善を望み、可能であると考えた自分としては本当に残念で悲しい思いです。--Sikemoku（会話） 2019年10月1日 (火) 01:18 (UTC)[返信]
  • 「依頼者に一ヶ月での改善を望み、可能であると考えた」と言いますが、あなたは投稿ブロックに賛成票を投じ、ご希望通りになったわけであり、「本当に残念で悲しい」とは支離滅裂です。利用者:Aiwokusai側かそうでないかではなく、「コメント依頼」の内容そのものにご回答ください。--Ceg2018（会話） 2019年10月1日 (火) 02:31 (UTC)[返信]
    • 上記の発言は依頼者が投稿ブロックが何のためにあるのか理解せず、それ以前になぜ自分がブロックされたのか顧みてないと証明するものです。まずブロックは投稿を制限すること自体が目的ではありません。問題点に気づき、修正するための猶予として手を休めて確認するためのブロック期間です。私はクールダウンと方針の理解、そして特定利用者への敵意を鎮めてもらうことを期待していました。適切な時間さえあれば、現在の異常な状況を解消してWikipediaに再参加できると信じていました。そのため一ヶ月程度のブロックを提案しました。しかし良い方向に進むべき時間を、依頼者は敵意を維持し、相手の排除方法を模索して浪費してしまいました。それが残念で、また虚しく感じた所以です。なお正常で公平な依頼であれば粛々と回答していましたが、この極めて不穏当な発言[1]に基づいた、特定の相手を排除するための異様な依頼です。このまま進行したとしても依頼者がより不利な立場に陥るばかりであり、やはり取り下げと自身のブロック理由について再考を促すしかありません。それが依頼者にとって一番利益になると考えるからです。--Sikemoku（会話） 2019年10月1日 (火) 03:25 (UTC)[返信]
  •   コメント コメント依頼の依頼文、および関連する被依頼者の投稿内容を確認したうえでコメントします。
    向原栄大朗（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）（特別:差分/74412750）の編集について、出典の外部サイトでの動画が削除され内容を確認できず、私が正確な状況を把握できていない可能性は気になるのですが、これはレギュラー番組出演ではなく単発での（その日だけの）出演ですか？レギュラー出演だったら除去は慎重になるように思いますが、単発での出演だったら、それがその人物を説明するうえで極めて重要である信頼できる第三者言及がない限り、WP:IINFOとして除去対象になること自体は考えられるかと思います（加筆するためには出典が必要だが、出典を提示したからといって何もかも加筆して良いというわけではない）。Ceg2018さんは、もし除去に異論があればノートページでその旨指摘することも可能だと思います。
    あと、会話ページでの他者発言の除去の件です。利用者‐会話:Aiwokusai（履歴 / ログ / リンク元）（特別:差分/73897846）では他利用者との編集競合もあって除去理由がつかみにくいのですが、他人が除去するならともかく会話当事者たるAiwokusaiさんがすぐに除去するのはやりすぎに思えました。かえってrv合戦を引き起こしている感じもします。もし応答したくないのであれば少し手を止めてみてはよかったのではないかと思ったりはします。その発言が本当に不適切ならば誰か他の人が除去するでしょうし（現時点では67名が利用者‐会話:Aiwokusaiをウォッチリストに加えているようです）、他の人が見ていなくてご自身で除去しようと考えたとしても、少し時間をおくことには意味があると思ったりはします（ケースB案件の記述ではないようですし）。
    利用者‐会話:Senatsuki（履歴 / ログ / リンク元）（特別:差分/74447918）の除去自体は、 利用者:VitaminC2 が管理者裁量でブロックされ、対処管理者がソックパペットと考えられる旨を指摘されています（Wikipedia:投稿ブロック依頼/にしのまち ほか参照）から、除去自体は考えられるかと思います。
    なお、もし依頼者に問題がある場合は会話ページでの対話、必要なら別途コメント依頼などを行っていただければと思います。Aiwokusaiさんに対するコメント依頼なので、ここではAiwokusaiさんの行為についてのコメントとします。--郊外生活（会話） 2019年10月1日 (火) 15:02 (UTC)[返信]
    •   依頼者に問題があることは、既に他の方から指摘があるよう過去のブロック依頼からなんら参加姿勢に改善がみられていないことからもあきらかなのですが、直後にコメント依頼を提出することは報復のような形に見えないこともないでしょうし、いずれ近いうちに再度投稿ブロック依頼に進むにせよ、ここで一度コメントさせていただきます。
そもそも件の会話ページのやりとりに関しては利用者‐会話:Ceg2018#ブロックしましたにあるとおりで、インデント位置のミス程度ことで私を執拗に攻撃していたことが示唆されています（依頼者は議論相手に「冷静になられては」と自分を棚あげして挑発気味にコメントする癖あり）。他、花蝶風月雪月花警部さんとの同一性を疑ったり、他サイトの記述を持ってきたりなど、それらの問題をふくめて裁量ブロックされたことにより（ぱたごんさん談）、ようやく依頼者による私の会話ページのコメントは停止しています。そしてこの依頼では伏せられていてSikemokuさんがその存在を示唆したことに被依頼者が立腹しているWikipedia:投稿ブロック依頼/Ceg2018には、このコメント依頼に関連した内容、すなわち依頼者と私のこれまでのやりとりが提示されており、一部を見るのではなくなぜ依頼提出にいたったかの経緯などを理解するためには、議論参加される方は一読されておくべき内容と思われます。この依頼にはご自身に都合のよいことしか書かれていませんし依頼として成り立っておりませんので。
依頼者は利用者‐会話:Ceg2018#ブロックしました (2回目)にあるよう自身のブロックには現在にいたるまで素直に納得してはおらず、解除間もなく提出されたのがこのコメント依頼なのです。Sikemokuさんのコメントにもあるよう、『一人で立ち向かうのではなく、コミュニティ全体で対応できるよう、Wikipediaについて学んだり、仲間を増やそうと思います。』という依頼者のコメント・参加姿勢は不穏当かつ極めて異質といえます。そもそも、他者の活動に不快感をもつのはご勝手ですが、まずその草取り作業の対象にならないように出来るだけ方針に沿った活動をする、依頼者にはそういった視野が欠けていますし、Wikipedia:善意にとるを持ち出すのであれば上記の発言はありえないことでしょう。向原栄大朗にかんしてはぱたごんさんの指摘やノート:向原栄大朗にあるよう、依頼者が方針やガイドライン（Wikipedia:検証可能性、WP:NOT）に沿わない編集を以前からおこなっていることはあきらかです。
依頼者は花蝶風月雪月花警部さんにたいするこの行為や『あなたの宮澤俊義に関する対応と矛盾するようです。』、『こちらをご覧下さい。』という一連の主張について、未だに説明を避けています。これまで会話ページやブロック依頼等で私が繰り返し指摘してきたように、宮澤俊義の編集履歴を見ても花蝶風月雪月花警部さんがこの記事にSDタグを貼り付けたという事実は一切存在しません。つまり、花蝶風月雪月花警部さんが依頼者の野村修也へのSD貼りの繰り返しなど不適切な行為[2][3][4][5]を指摘したことに対して『お前もやっているだろう』という指摘は全くの勘違いであり、それを今現在に至るまで認めようとしない、撤回しないというのは虚偽の主張としか言いようがありません。
またそれを発端として『私と花蝶風月雪月花警部さんがソックペペット、多重アカウントである』と言い出すのは荒唐無稽な個人攻撃、議論逸らし以外の何者でもなく（Wikipedia:コメント依頼/Air planesss boeing airbusなど、このところは不都合な事があるとまともな根拠も出さずにすぐ多重アカウントを主張してくる問題利用者が散見されます）、挙句が『あなたは「ブロック依頼のスペシャリスト」を目指しているのですか。』と煽るなど聞く耳をもたない、どれだけこちらが説明を求めても『必要であれば、管理者伝言板に報告して下さい。』『そうであれば、管理者伝言板に報告されたらいかがですか。』などと繰り返し説明を避ける(利用者‐会話:Ceg2018#即時削除の乱用はお控えください)依頼者は極めて不誠実な対応をとっており、それで私の会話ページではいつまでもどうでもよいレベルの話でつきまといを続けるというのは嫌がらせ以外の何者でもないでしょう。
依頼者は前回のぱたごんさんの処置とSikemokuさんの賛成票の期間が相当寛大であったことを理解しようともせず（現状を見るに、やはり無期限が妥当であったとは私は思っています）、自己正当化や逆恨みのようなコメント（「Aiwokusai側」とはなんなのでしょう？依頼者は敵か味方という考え方しかできないのでしょうか）をしているのをみると、近いうちに再度次のステップに進むこともやむを得ないと考えております。
  報告 なお、千葉エキサイトのIP:121.102.86.35（会話 / 投稿記録）は、ここ数日活動が盛んになっているLTA:GORDONのブロック破りですので（私が対処に当たっている事への逆恨み）、管理者伝言板報告ずみですしコメントは除去しています。--Aiwokusai（会話） 2019年10月1日 (火) 18:44 (UTC)[返信]
  •   コメント （特別:差分/74412750）の編集について、ニュース番組の漫画村容疑者逮捕ニュースで著作権の実務家に話を聞いた程度のものです。この出演は瑣末な情報と言え、除去は妥当でしょう。一方で、自己の会話ページなどの除去は慎重になるべきです。「馬鹿、阿呆、ドジ、間抜け」のような明らかな罵詈雑言ならまだしも、批判的な意見を自己でLTA発言として除去するのは慎重であるべきです。特に（特別:差分/74462804）のような行動は当該IPが管理者によってブロックされるのを待つべきです。被依頼者がコミュニティを疲弊させる問題ある人物に対してコメント依頼やブロック依頼を多く出しているのは知っており、それ故に敵を多く作ってしまっているのは理解しており、それ自体はやむを得ないことだと思います。ただ、自分の主張が正しいことを第三者が納得しやすくするためにも、発言だけでなく佇まいも少し考えていただきたいところです。--たびびと５５１（会話） 2019年10月1日 (火) 19:14 (UTC)[返信]
  • 被依頼者の投稿履歴を見てびっくりしました。何一つ新知性の提供に貢献しないで、いじめばかりをしています。これではウィキペディアは衰退していくでしょう。このコメントも荒しと決めつけるならどうぞパージしてください。14.3.137.18
  •   報告 コメントを除去ずみのIPはLTA:GORDONとして3年の帯域ブロックとなっています。また、朝日ネットIPが一体私にどういう関わりがあるのかはともかくとして、依頼者がぱたごんさんにより無期限ブロックとなっていることをお知らせいたします。--Aiwokusai（会話） 2019年10月2日 (水) 09:25 (UTC)[返信]
  •   報告 Aiwokusaiさんの報告の通り依頼者はぱたごんさんにより無期限ブロックとなりました。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ceg2018 20191002 追認が出されています。--切干大根（会話） 2019年10月2日 (水) 10:13 (UTC)[返信]

まとめ 編集

終了提案
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