Wikipedia:コメント依頼/Akane700/20100310
利用者:akane700のノート:学習院初等科における議論姿勢に関して、コメントをお願いいたします。--学習院茜 2010年3月10日 (水) 18:33 (UTC)
経緯 編集
ノート:学習院初等科において、 愛子内親王のイジメ・不登校問題に関し議論をしていたのですが、議論の途中で主な論点が「特筆性ある出来事を記述するのに学習院初等科自体が問題であったという条件が必要か」に絞られてきたところ、私は「特筆性ある出来事を書くのに学校自体に問題があるという条件は必要ない、関連性だけで十分だ」と主張し、学校自体に問題がなくても記述している具体例を提示しましたのですが、これに対しakaneさんは突然「特筆性というものは時間の経過と共に変化するものです」という、これまでの流れと全く関係ない意味不明なことを仰いました。akaneさんに意味が分からないので説明を求めたところ、「他でやってるからというのは理由になりませんし、『「学習院初等科」自体が問題である』記述でなければ書いてはいけないというのは基本中の基本のように思います。「特筆性というものは時間の経過と共に変化するもの」という文言の意味が分からないという思考が私には理解できません。最初は錯綜していた報道も時間の経過と共に真相がはっきりしてきます。つまり、学習院初等科自体が問題であったという報道がなされるようになってくれば特筆性が生まれると言っています」と答えました。
ここで問題なのは、akaneさんは以前、特筆性を否定する理由に「他に学校内の児童のことを記述している学校記事なんてありません」と、他の学校を引き合いに出していたのに、自分の時は「他でやってるからというのは理由になりません」という、矛盾した書き込みを行っていることです。また、早稲田やバージニアの件に関し「他でやってるからというのは理由になりません」と言うだけで、早稲田やバージニアのページにおける「学校自体に問題が無いのに関連性があれば記述している」現状に対し、何ら価値判断を示しませんでした。また、MaximusM4さんが「本件に関して学校側の落ち度の有無によって特筆性の有無を判断すべきというakane700氏の主張は、本議論のみならず「各種学校における事件に関する特筆性の有無」の判断基準としては非常に不適当であると感じます。氏の判断基準に従うと、大阪教育大学附属池田小学校項目における附属池田小事件に関する記述は「学校側に落ち度のない事件故に特筆性無し」ということにもなりかねないのですが、この辺の整合性についてはどうお考えでしょうか。」と質問したのに対し、akaneさんは「IPユーザーによる嫌がらせが酷いから議論をやめる」と言い出し、結局質問に答えずじまいでした。
akaneさんはIPユーザーに暴言を吐かれており、その点は同情いたしますが、議論放棄はあまりに無責任に思います。現時点において論点は「特筆性ある出来事を記述するのに学習院初等科自体が問題であったという条件が必要か」という部分に絞られており、これさえクリアすれば議論は解決できると思います。そして議論活性化のためのコメント依頼を出しました。現時点で記述に反対しているのはakaneさんだけであり、akaneさんがいないと議論になりません。議論が終了するまでakaneさんは付き合う義務があると思います。また、私が疑問に感じた点に関し説明を要求しても、結局答えてくれませんでした。対応が不誠実に思えます。また、基本的に「～と思う」という文章ばかりで[1][2]、何故そう思うのか、根拠を全く示さない点も問題だと思います。皆様のご意見をお願いします。ついでに、ノート:学習院初等科の議論に参加してくだされば幸いです。論点は「特筆性ある出来事を記述するのに学習院初等科自体が問題であったという条件が必要か」、それだけです。よろしくお願いいたします。
コメント 編集
- Akane700氏がノートにコメントしたのが2010年3月5日 (金) 11:17 (UTC)でこのコメント依頼が2010年3月10日 (水) 18:33ということは、一週間も待たずに回答かないから不誠実であるというのは「せっかち」に過ぎると存じます。まあ善意に取れば「せっかち」はほほえましいものですが、悪意にとれば「ウィキベディアのルールを悪用した「脅迫・強要による議論誘導」ともいえなくはありません〈いまの時点では「ほほえましい」程度であるとは存じますが〉。さて、議論活性化のコメント依頼も提出されているようなので、議論活性化の手を尽くしてもakane700が対応しないという段階で「議論放棄」であると存じます。したがって、議論活性化のコメントの結論が出ない前に人物の行動に関するコメントを依頼するのは時期尚早であると考えます。-あら金 2010年3月10日 (水) 20:34 (UTC)
- akane700さんの論旨はめちゃくちゃだなぁと思いますが、議論態度についてはそれほど問題だとは感じない。というかむしろ、akane700さんと対立している側に対して、なんでこんなにめちゃくちゃな論者を相手にしているのに、わざわざ自らの陣営の印象を悪くするような行動をするのだろう、と疑問を感じる。akane700さんの理屈はめちゃくちゃなのだから、記述に関する議論を有利に進めたいだけならば、串を大挙して繰り出したりせずさくさく合意形成したほうがむしろ手っ取り早いのに、わざわざ話をこじれさせている。なんでそういうことをするのだろう？記事はどうでもよくて、たんにakane700さんをいじめたいだけなのかな、と邪推してしまう。--211.1.219.126 2010年3月11日 (木) 01:30 (UTC)
- まあここは、明白にakane700氏が議論放棄＆逃亡しているので決着という事で。--202.43.180.234 2010年3月11日 (木) 02:02 (UTC)
- 相手を小ばかにしたコメントから分かるとうり、以前からコミュニケーション能力を疑われている利用者です。議論活性化のためのコメント依頼を出したのは正解ですが、他の利用者を完全に見下しているので聞く耳を持たないでしょう。ただし管理者には追従するので管理者にコメントしてもらうと解決するでしょう。--220.100.48.133 2010年3月11日 (木) 02:31 (UTC)
- Akane700氏に問題があるとは思えませんノートも見ましたがAkane700氏の言い分も論理的に間違っては居ないと思うのです。読んでいるうちに違和感を感じたのは議論ではなくAkane700氏叩きになってしまっていることです。あの状態だととても合意形成出来る筈もなく議論を放棄されてもやむを得ないのではないでしょうか?ポイントはやはり学習院初等科の沿革欄へ書く内容としては不適切であることですね。本来書くのならセクションを分けて不祥事欄を設けそこに書くべきだったと思う。そうであれば合意形成出来たのではないでしょうか?もっと冷静になるべきです。 --LedLine/(^o^)/ Orz 2010年3月12日 (金) 17:50 (UTC)
まとめ 編集
皆さん指摘の通り、コメント依頼は早急であったと反省しております。akaneさんに深くお詫びいたします。コメントしていただいた皆様に感謝いたします。--学習院茜 2010年3月16日 (火) 12:40 (UTC)