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Wikipedia:コメント依頼/Aoioui 20211113

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Aoiouiのザ・コインロッカーズにおけるソックパペットの対処と称して有益な編集を差し戻す行為および規則を曲解してオリジナルルールにて差し戻しを行う行為についてコメント依頼をします。 --153.163.174.81 2021年11月14日 (日) 03:59 (UTC)[返信]

これまでの経緯1 編集

被依頼者はザ・コインロッカーズにおいて、「LTA:HAASENの対処」あるいは（被依頼者が質問の妨害をしているにも関わらず）「特別:差分/86393505に回答がない」という理由で何度も機械的な差し戻しを繰り返しています（差分1、差分2、差分3、差分4）。

これらの差分1～4をご覧いただければわかると思うのですが、仮に編集者が荒らしのソックパペットであったとしても、編集内容自体は一切問題ない有益なものであります。それにも関わらず被依頼者がLTAのソックパペットだとして機械的に差し戻す行為について、荒らしの編集を無条件に差し戻さなければいけないという規定がない以上、荒らしに便乗した荒らしであると言わざるを得ません。

ノート:ザ・コインロッカーズ#注意にも記載したのですが、読者にとって編集者がソックパペットであるかどうかは全く関係なく、有益な情報が手に入れられればそれで良いと考えます。そのため、ソックパペットであるかどうかの議論は投稿ブロック依頼などの専用のページやお互いの会話ページなど読者から見えない場所でやってもらうのが最善だと考えます。

しかしながら、被依頼者は編集合戦という形で荒らしであるか否かの問題を解決しようとしており、自らの活動指針である荒らしの対処を達成するために、他人に迷惑をかけてまでも腕ずくで解決しようと活動をしているのが現状です。

ソックパペットの対処というのは、ページが荒らされるのを防ぐというのが本来の趣旨であるにも関わらず、ソックパペットの対処と称して有益な編集を差し戻すのが果たして正しいことなのか皆様のご意見を頂戴したいと思います。--153.163.174.81 2021年11月14日 (日) 03:59 (UTC)[返信]

これまでの経緯2 編集

ザ・コインロッカーズ の特別:差分/86392596において、「Wikipediaは今後の予定を書く場所ではないため（WP:FUTURE）、解散予定等はコメントアウトします。」と要約欄に書き残し将来の予定に関する事項をごっそりコメントアウトされました。しかしながら、WP:FUTUREでは「予定されるあるいは予想される将来の出来事は、その出来事に特筆性があり、ほぼ確実に行われる場合にのみ収録すべきです。」とされており、将来の予定に記載が一切禁止されているわけではありません。 また、被依頼者がオリジナルルールの押しつけを行うのはノート:落合陽一#Aoiouiという独自ガイドラインを用いて編集する編集者についてでも指摘されております。

このように意図的に規則を無視してオリジナルルールを他の利用者に押し付けコミニティを疲弊させるような行為を取ることについてもご意見を頂戴したいと思います。--153.163.174.81 2021年11月14日 (日) 03:59 (UTC)[返信]

第三者コメント 編集

  •   コメント 依頼者の主張はLTA:HAASENと同じだと思います。Wikipedia:投稿ブロック依頼/LTA:HAASEN関連のIP群広域（依頼者がAoiouiさん）もあわせてご覧ください。Wikipedia:荒らし#ソックパペットの「ただし、この場合、差し戻しをすることが適切かどうかについては、個別に判断してください。」はLTA活動を正当化させるためにあるものではありません。--郊外生活（会話） 2021年11月14日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
    •   利用者:郊外生活の「Wikipedia:荒らし#ソックパペットの「ただし、この場合、差し戻しをすることが適切かどうかについては、個別に判断してください。」はLTA活動を正当化させるためにあるものではありません。」という意見についてはたしかにそのとおりだと思います。しかし、当該規定は「LTAが行った編集が荒らしだったら差し戻す、そうでなければ差し戻さないといった判断を他の利用者に委ねるもの」であると解するのが相当であり、LTA:HAASEN がザ・コインロッカーズなどで行っている編集は荒らしと言えるようなものではないため利用者:Aoiouiの行為を正当化する手段としてその指摘は妥当しないと思います。--106.154.186.86 2021年11月16日 (火) 03:09 (UTC)[返信]
  •   コメント利用者:AoiouiとLTA:HAASEN（疑いを含む、以下同じ）の一連のやり取りを拝見しました。私は利用者:AoiouiがLTAを挑発するかのように議論や編集を遮って「こいつはLTAだ」と言っていることがLTAの活動を助長していると考えます。
Wikipedia:投稿ブロック依頼/LTA:HAASEN関連のIP群広域を拝見しましたが、当該依頼の依頼者たる利用者:Aoiouiが「荒らし」として記載しているものはいずれも利用者:Aoiouiに向けられたものであり、その他の編集は問題があるとは言えないものでした。さらに、ノート:ザ・コインロッカーズ#注意にて利用者:Aoiouiのことを邪魔者扱いしているとも取れる発言も見受けられます。このような状況に鑑みると、利用者:AoiouiがこのLTAに関わるのをやめれば「荒らし」と言われるような行為はなくなるのではないでしょうか。
確かに、ウィキペディア上でソックパペットは荒らしの一類型とされていますが、だからといって無条件で取り締まれば今回のような「荒らし」行為が繰り返されるだけです。換言すれば、ブロックすることによって得られるメリットとブロックしないままでのデメリットを比較衡量すべきだと言えます。
前述のブロック依頼で「このまま放置すると被害が拡大すると考えられるため、広域ブロックを目的として依頼を提出し、皆さんの判断を仰ぎたいと思います。（利用者:Aoioui）」としていますが、本当に必要なことは利用者:Aoiouiのクールダウン及び利用者:Aoioui が今後一切LTA:HAASENとの接触をやめ様子を見てみることです（その上で荒らしが続くようなら再度ブロックを検討すればいいでしょう）。
そうすれば、Wikipedia:投稿ブロック依頼/LTA:HAASEN関連のIP群広域やWikipedia:投稿ブロック依頼/はー先輩関連のIP群広域 20210618のような他人に迷惑を掛けるほど異常に広範囲な投稿ブロックは必要ないでしょう（利用者:M-sho-gunは現に被害を申告しています）。
今回のコメント依頼の提出者がLTA:HAASENであるかどうかは私にはわかりませんが、以上の理由より、投稿ブロックの必要性も、利用者:Aoiouiがしつこく行っているような機械的な差し戻しも行う必要性もないと思います。--106.154.186.86 2021年11月16日 (火) 03:09 (UTC)[返信]
  1. このページでLTAとされている人はザ・コインロッカーズのノートページや会話ページなどでAoiouiさんに対話を試みているにも関わらずそれを一切シカトしたり、
  2. 他人がAoiouiさんの発言を消したら差し戻すくせに自分にとって不利益なことが書かれたらそれを削除して隠蔽したり、
  3. 敵対する相手をソックパペット扱いしつつも自分に矛先が向くと報復的にブロック依頼を出したり…。
喧嘩するならよそでやってくれませんかね。あと自分の行為をふざけた論理で正当化しつつ他人に厳しくするっていうダブルスタンダードが過ぎますよ。迷惑でしかないです。こんなこと言ってもこういうことをしている人は自分が悪いっていう自覚がなかったり他者から指摘されてもくっだらないプライドを盾に行動を改めようとしないから何言われても聞き入れないんでしょうけども。Aoiouiさんには強い反省をしていただくとともにこのコメント依頼がしっかり意味のあるものになることをお祈りしています。--202.219.157.206 2021年11月19日 (金) 03:05 (UTC)[返信]
  • Aoioui.さんに対して明確な根拠も挙げずレッテル貼りを行うような言動についてもLTA:HAASENがたびたび行っていることです。一例を挙げるにしても、過去依頼も含めて、Aoioui.さんのコメント依頼提出や投稿ブロック依頼提出を報復であるというような主張をされている方はほとんどおられません。Aoioui.さんの行動についても、ほとんどの人はLTA対処の一環としか捉えていないでしょうね。喧嘩されているようにはとても見えません。
なぜかLTAのような不審な行動をとる利用者には目を向けずAoioui.さん側に非があるといった論調についても、利用者‐会話:るーとちゃんでも見たもので、LTA:HAASENと同様の主張が繰り返されているだけに思います。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2021年11月19日 (金) 06:16 (UTC)[返信]
  •   コメント 依頼者と賛同者宛。全ての正常なwiki編集者は荒らしやLTAを許容しては成らない、しかし仮に「対処や差し戻しをしなかったとしてもそれについてお咎めやデメリットは無い。」これが元来の「ただし、この場合、差し戻しをすることが適切かどうかについては、個別に判断してください。」についての主旨です。他方針や禁止事項と補間しあった上で一般編集者に無用な強制とリスクを負わせない為の配慮です。一応日本語版とほんのいくつかの言語版を除いて、ほとんどの他言語版では原則として「荒らしやLTAの編集は内容がいかなるものであろうと差し戻しか削除で対処しなければならない」と決められています（そもそも大本の財団の方針としてそういった一文が記載されている）当然ですが荒らしに迎合しては成りませんし、LTAが有意義な編集をしたからといって許容してはなりません。ブロック破りをしてまで編集を強行する行為が問題なのであり、その編集内容は問題外なのです。（誰の目から見ても中の人は一人に見えますが）代わる代わる現れる方々が仰る、Aoioui氏が原因であるかのような主張、及び差し戻しや再掲はwikiの方針に対する明確な違反でしかありません。あと、確定もしてない「予定」を書く事のどこが「有益」なんでしょうか？ここは新聞でもニュースサイトでも無いです。百科事典のプロジェクトに一つも益がありません。今回のコメント依頼について第三者の視点で見れば、「異常を異常と理解し指摘している」　Aoioui氏に、反省するべき点や問題があるとは感じられません。--125.4.233.191 2021年11月20日 (土) 18:51 (UTC)[返信]
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