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Wikipedia:コメント依頼/Narmas-Tomo

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利用者:Narmas-Tomo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集姿勢について、コメントを依頼します。

これまでの経緯 編集

利用者:Narmas-Tomo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿記録を見ますと、毎日多くのページの記述を「簡素化」という理由で破壊的に編集し、劣化させています。世界宗教のページで、利用者:Gruppetto（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが止めに入り、Gruppettoさんのノートで対話されていますが、Narmas-Tomoさんは気分を害されたのか、その後も意地になってあらゆるページの「簡素化」を急激に行っています。このままでは、Wikipediaの良質な記事が失われてしまうと危惧しています。

依頼者のコメント 編集

Narmas-Tomoさんは、利用者ページで「煩雑な文章は、読者の体力・時間を無駄にする。ウィキペディアを便利に使えるようにするため、記事の判読性を高める。」（←本人削除）という独りよがりなスローガンを掲げていますので、下手に介入するとなおさら悪化することが予想され、コメント依頼を提出しました。記事破壊の暴走を食い止めるためにも迅速に対応しなければなりません。何卒よろしくお願い申し上げます。--Briefs4reskin（会話） 2022年10月8日 (土) 02:17 (UTC)[返信]

参加者の皆様のコメント 編集

主にコンピュータ用語系の記事で被依頼者の編集の差し戻し対応を行っていたものです。 被依頼者の編集はとにかく文字数を減らすことに固執されているように見受けられます。 省略しても元の情報が残るのであればよいと思いますが、被依頼者の編集は一部、意味が変わってしまったり文章の練度が下がるものが散見されます。 背景や百科事典としての事柄を説明するという目的を無視しているものもあり、もしこれをむやみに続けられるようであれば対応が必要だと思います。また、被依頼者にはいったん問題点を把握し改善の準備が整うまでは編集の手を止めていただきたいという思いでおります。

以下は問題のあると考えた編集を一部抜粋したものです。

口語的となる変更、体言止めの濫用、表記ガイドを守らない
  • ほかの数が入らない「ひとつ」は特有の語句として用いられているためアラビア数字にすべきではない(「ひとつ」「一つ」→「1つ」) 領域 (国家)
意味がぼやける、変わってしまう変更
  • 「が知られている」など状態を説明している末端の文を消す 代謝
  • 変換する働きを持ち→変え 網膜
  • 「例がある」→「主な例」としていて意味が変わる 肺
  • AND条件でつながっている「であって」で接続されているものを分割 貨幣
記事中の説明をむやみに消し、百科事典として「知らない人に説明する」という目的を無視
  • 読みに重要な意味があるのに削除(「えん」との区別のため「しお」の読みが必要) 塩化ナトリウム
編集作業に影響のある変更
  • 過去に内容の整理のためにコメントアウトされたHTMLコメントを編集、ref削除している 貨幣
  • HTML内のコメント編集がこの例以外にも散見

--Mariobanana（会話） 2022年10月8日 (土) 04:30 (UTC)[返信]

仰る通りです。度重なる編集、申し訳ございません。上記の件を含むこれまでの編集の取り消しに努めます。今後、上記の件に触れないよう努めます。
一点だけお尋ねしたいのですが、「説明を除去」の項目についてですが、説明があるべきなら、その量に線引きはありますか？
例えば、全ての語に説明を付けると以下のようになります。
「高天原は、日本において最古の歴史書である古事記に含まれる、日本に伝わる神話である日本神話や、神に祈る際に神前で唱える祝詞において、天照大御神が主宰神である天津神が住んでいるとされた、広がりを持った土地である場所。」--Narmas-Tomo（会話） 2022年10月8日 (土) 15:05 (UTC)[返信]
高天原の序文ですが、現在の記述を変更する必要はありません。
現在の版は
高天原（たかまがはら、たかあまはら、たかあまのはら、たかのあまはら、たかまのはら）は、『古事記』に含まれる日本神話および祝詞において、天照大御神を主宰神とした天津神が住んでいるとされた場所のことで、有名な岩戸の段も高天原が舞台である。
となっていますが、何が問題なのでしょうか？
Narmas-Tomoさんの提案ですが、「広がりを持った土地である場所。」という日本語はおかしいです。--Briefs4reskin（会話） 2022年10月8日 (土) 15:45 (UTC)[返信]
体言止めの濫用もしないでください。
つまり、文末の「～である」を削除してはいけません。--Briefs4reskin（会話） 2022年10月8日 (土) 15:56 (UTC)[返信]
「日本に伝わる神話である日本神話」→と説明しなくていいように「日本神話」にリンクされています。
「神に祈る際に神前で唱える祝詞」→と説明しなくていいように「祝詞」にリンクされています。
「および」という記述を、「や」と口語的にする必要もありません。
「天照大御神を主宰神とした天津神が住んでいるとされた場所」と「天照大御神が主宰神である天津神が住んでいるとされた」では意味が違ってきます。
無理に平易な文章にする必要はありません。--Briefs4reskin（会話） 2022年10月8日 (土) 16:22 (UTC)[返信]
そのような質問をしている時点で駄目です。Narmas-TomoさんはWikipediaにおける適切な文章をまだ理解できていない御様子なので、「簡略化だけを目的とした編集」は当分の間お控え下さい。Gruppetto（会話） 2022年10月8日 (土) 16:30 (UTC)[返信]
『古事記』もリンクされているので、「日本において最古の歴史書である古事記」と説明する必要はありません。--Briefs4reskin（会話） 2022年10月8日 (土) 16:32 (UTC)[返信]
説明が長くなっている場合、一文内に連ねて書く必要はなく、その内容を整理して書きなおせばよいと思います。今回の例文ではおそらく各項目は立項されていると思います。高校生程度の教養で理解できる項目については、説明を省いてもほかの利用者の反発は招きづらいと考えます。（私が問題としたチューリング賞におけるACMの説明の削除はACM学会を知らない情報系、数学系以外の人が一般の人の大多数だと考えているからです。ポインティングデバイスについてもコンピュータに詳しくない多くの人の理解を損なうと思います。）
記事の導入部などで長い説明が行われている場合は導入部から別の節に移動することが推奨です。移動先の節が肥大化してきた場合はページの分割(WP:MM)の手順を取ればよいです。
既に立項されている記事を説明する場合、あまり長々と触れる必要はないとは思いますが、説明をすべて消してしまうと利用者が全て別の記事をいちいち全部見に行かないと内容を理解できなくなってしまいます。程度問題としか言いようがありませんが、それが何かを指すのか、短文程度の説明は残しておいた方がよいでしょう。
私は文章を追加するのは消すよりもはるかに労力の掛かるものだと認識しており、内容を消す編集は嫌われるものだと思っています。内容を消すのにはほかの利用者に対して十分な説明が求められます。守るべき行動指針である編集方針(WP:PRESERVE)では「十分な説明をしないまま、価値のある記述を除去してはいけません。」とあります。自分が熟知していない分野について内容を消すのは控えた方がよく、消す場合は「簡素化」より深い理由を述べていただいた方がよいと思います。--Mariobanana（会話） 2022年10月8日 (土) 16:35 (UTC)[返信]
お手数おかけしました。
程度問題だったのですね。--Narmas-Tomo（会話） 2022年10月8日 (土) 23:53 (UTC)[返信]

悪意のない荒らし 編集

あえて厳しい言葉を使いますが、利用者:Narmas-Tomo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの日本語力では、文章の編集は無理と言わざるを得ません。

Narmas-Tomoさんは時々、導入部以外の文も改悪されています。

文の削除は、基本的に以下の場合に行います。

  • 誤字・脱字の修正
  • 明らかな文法の誤りの訂正
  • 出典がない不正確な情報の修正
  • 荒らし行為による記述の削除

Narmas-Tomoさんの「簡素化」の特徴である以下の修正は最低限やめるべき

  • 文末の体言止め（例）「公園とは、市街地などに設けられた公共施設としての庭園や遊園地のことである。」を「公園は、市街地などに設けられた公共施設としての庭園や遊園地。」としてしまうことです。
  • 「ひとつ」や「一つ」を「1つ」と書き直すこと。
  • 文語を口語にすること。（例）「使用する」→「使う」、「呼ばれる」→「言う」など
  • 文章をやさしくしようとして、文章の構成を崩したり、意味を変えてしまったりする。

要するにNarmas-Tomoさんの「簡素化」は、辞書的な言い回しであり、「百科事典」の文法ではありません。

（例）デジタル大辞泉【公園】 １ 市街地などに設けられた公共施設としての庭園や遊園地。「児童公園」 ２ 国立公園など、自然保護その他を目的として定めた地域。

これならば、Wikipediaで調べず「コトバンク」を使えばいい訳です。 Wikipediaを「コトバンク」化することは、何の意味もないのです。

これを最低限守れないのなら、Narmas-Tomoさんは編集に参加することはできません。--Briefs4reskin（会話） 2022年10月8日 (土) 23:30 (UTC)[返信]

仰る通り、まともな編集ができそうにないため控えます。失礼いたしました。--Narmas-Tomo（会話） 2022年10月8日 (土) 23:59 (UTC)[返信]

第三者のコメント 編集

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