Wikipedia:コメント依頼/Suisui20060920/先立つ議論

FXSTさんのブロックについて

はじめまして。利用者:pugnariといいます。さっきまで利用者:FXSTさんと議論をしていたのですが（システムに必要以上に負荷をかけていたかもしれません、すみません）、氏が1時間ほど前に無期限ブロックになった事を知って驚いています。ブロックに至る経緯について参照できるページなどありましたら教示いただけますでしょうか。お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いします。--Pugnari 2006年9月9日 (土) 13:51 (UTC)

この編集でGFDLを理解および同意せずに投稿されていることを自ら発言なさっているためです。GFDLへの同意をしていただかない限りブロック解除はしません。経緯は前後の議論を読むとわかると思います。--Suisui 2006年9月9日 (土) 14:11 (UTC)

さっそくのお返事ありがとうございます。趣旨は了解いたしました。管理者掲示板も拝見しました。--Pugnari 2006年9月9日 (土) 14:37 (UTC)

FXSTです。 了解しました。その発言は撤回いたしましょう。 私はウィキペディアを発展させたいと考えており、破壊者と認識されるのは不本意です。 GFDLの適用方法にミスがありましたが、今後習熟したいと考えています。 GFDLの原理、ルール自体はウィキペディアの根本であると認識しているので尊重するのは当然の姿勢であると思います。 すみやかにブロック解除を申請します。

しかし、苦言を申し上げます。ノートにおいて警告を出した管理者がいましたが、私が問題を認識し、同意するかどうかの猶予がまったくなく、いきなりブロック行為に及ぶのはどういうことなのですか？ ユーザにGFDLを尊守させることが一義にあり、守らないとさもなければブロックするぞと「脅す」のであれば、当然、私に返答する時間が与えられるのが当たり前なのではないですか？

今回の最初に警告を出した管理者は即その警告をリバートしブロックしています。同意しなかった、とありますが、あの警告から今回までのブロックはまったく合理的な手続きではないですね。

なぜ、私が「同意します」と意見表明するのに、こんなに、手間を取らせる意味があるのですか？

ご見解をお伺いしたい。よろしくお願いいたします。

FXST

あなたがFXSTさんであるかどうか判断できませんので無視してもいいカナと思いつつ。判断の時間は十分にありました。あります。なぜなら保存のボタンを押す際にそのつどGFDLへの同意を求めているからです。あなたはこんなに目立つように、わざと邪魔に書かれているメッセージ、注意書きを一度も読んだことがないのでしょうか。そうであればあなたは今後も注意書きやメッセージやルールを参照などしないのでしょうから、解除の必要はないでしょうし、何を呼びかけても無駄だと思うのですがその点についてはいかがですか。--Suisui 2006年9月9日 (土) 14:34 (UTC)

まず、最初にひとつ大事な質問をさせていただきます。「あなたがFXSTさんであるかどうか判断できませんので無視してもいいカナと思いつつ」ということですが、ブロックされているものが、管理者などにそのアカウントホルダー本人だと担保しながら連絡の方法はどのようなものがありますか？私はそれなりにPCに習熟しておりますが、その方法がまったくわからなかった。できればご教授願いたいと思います。

次に、「目立つところに、、GFDLの同意を求めているからです」についてですが、知っておりますよ。私は今回「移動」というように、相手に通知し、要約にもその旨明記し、問題がないと思いましたがGFDLバイオレーションなんでしょうね。ミスです。 私は同意すると明確に回答していますね。あなたが今回無駄だと思うという主観がウィキペディアの解除ルールでまず、正当化されるのか、それを伺いましょう。もしそんな横暴が可能なのであれば、いくらユーザーが誠意をもって同意するといっておるケースでもその管理者の悪意によって、「私は無駄だと思う」そういう主観だ。よって解除できない、というシナリオも成り立つと思いますが、その点についてはいかがですか？FXST

横から失礼しますが、ブロック理由はGFDLの非理解と不同意ですから、同意することだけでなくGFDLを理解していることも示さねばならないと思います。具体的にあなたのどの編集がGFDL違反で、GFDLの要件を満たすためには当該編集に代えて本来はどうすべきだったかということを述べることが最低限GFDLを理解していることを示すために必要かと。--spirituelle 2006年9月9日 (土) 14:55 (UTC)修正。FXSTさんの復帰を期待しています。--spirituelle 2006年9月9日 (土) 15:19 (UTC)

私も横から失礼します。（Suisuiさん、利用者ページを借りてしまってどうもすみません。FXSTさんがご本人の会話ページをご覧になるか分からなかったのでこちらに書かせてください。）FXSTさんの言おうとしていることには有意義な部分もあったと思うので、今回の顛末を残念に思っています。でも、これをきっかけに、FXSTさんが本当のアラシになってしまったら、あらゆる人にとって不幸なことだと思います。まずは、命の大事ではないのですから、FXSTさんは１日くらいWikipediaから離れてみてはいかがですか？落ち着いて、相手の気持ちを思いやれる余裕が出てきてからまた議論の可能性を探ってはどうでしょうか。

またここに書くのは間違っているかもしれませんが、管理者の方もすこし落ち着かれてはどうでしょうか。北風と太陽ではありませんが、今のようにブロックを乱発しても、ユーザーをなだめることはおろか、（結局アラシを生んでしまい）排除することにも失敗するだけのように思えてなりません。

さて、Suisuiさんには周知のこととおもいますが、FXSTさんは規定を読む余裕がないかもしれないので、ここに書きます。WIkipediaの規定では、ブロックされたユーザーの救済措置が皆無ではありません。まず、ブロックされたユーザーはメーリングリストで会話することになっています（ここに書いてあります）。こちらに従って会話してみてはどうですか？

また長期間の即時ブロックを発動した管理者は、ブロック依頼のページで、ユーザーの合意を得る必要があることになっているはずです（ここに書いてあります）。近いうちに、きっとSuisuiさんからその手続きがあると思いますので、FXSTさんはすこし冷静になられて、他のユーザーの意見が出てくるのを待ちませんか？Aotake 2006年9月9日 (土) 15:16 (UTC)

あの自己リバーとですか？　あれは書いていたらブロックをかけられてしまったので(保存してから気づいた）無意味な警告とならないよう差し戻したのです。難癖を付けられると困るので一応表明しておきます。Tietew 2006年9月9日 (土) 15:16 (UTC)

失礼を承知でこの場を借りまして。FXSTさん、アドバイスします。Aotake氏が指摘していますが、メーリングリストを使ってはいかがですか。これ以上ラッシュされては逆効果ですよ。--Pugnari 2006年9月9日 (土) 15:54 (UTC)

インデント戻します。Suisuiさんこんにちは。先日は歓迎のご挨拶ありがとうございました。ときに本題ですが、Wikipedia:管理者伝言板/荒らし#FXSTの方にも書いたのですが、現在FXST氏の即時ブロックについての議論がルール上行われるべき場所、行う権利者間で行われていないように思います。議論が管理者伝言板で行われていることで、ブロックの議論には参加できないはずのIPユーザや私のような新参者も発言権を有しています。お忙しいところとは存じますが、Suisuiさんには、投稿ブロックの方針#即時投稿ブロック手続きの第５段落に従い、Wikipedia:投稿ブロック依頼 2006年9月にFXST氏の即時無期限投稿ブロックの報告を行って頂き、この議論をルールに則った議論の場に持っていって頂きたいと考えます。このまま管理者伝言板で議論を続けることは誰のためにもならないと考えますので、宜しくお願いします。--co.kyoto 2006年9月13日 (水) 22:14 (UTC)

管理者伝言板

[1]（FXSTの節）を参照