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Wikipedia:コメント依頼/Tikemyson66

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利用者:Tikemyson66（会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc）さんの行動について、コメントを依頼します。--Kabago（会話） 2020年5月22日 (金) 15:36 (UTC)[返信]

これまでの経緯 編集

被依頼者はペレにて身長を171cmから173cmに書き換える編集をしました。しかし、元々この部分にはペレの自伝が出典として付与されており、虚偽記載にあたります。そこで私が差し戻したのですが、被依頼者は「出典の内容が合っているかサイトが記載されていないため、事実か事実じゃないか確認が不可能だ。ちなみに、英語、ポルトガル語ウィキペディア、インターネット・ムービー・データベースには173cmと記載されている。」として再び身長を書き換えました。「出典の内容が合っているかサイトが記載されていないため、事実か事実じゃないか確認が不可能だ」という言葉の意味が分かりませんし、挙げられている自伝にあたれば確認可能なのは明らかです。それに、英語版やポルトガル語版のウィキペディアが出典にならないのも同様に自明です。インターネット・ムービー・データベースの方についても、被依頼者は出典として何ら示すことなく数字だけ書き換えているので、やはり不適切であることは変わりません。さらに、ワールドカップの年についても、2014年から2018年へと出典を変更することなく数字だけ変えています。これでは、身長と同様に虚偽記載にあたってしまいます。そのため私がまた差し戻すこととなったのですが、被依頼者は「独自研究? https://en.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9 https://pt.wikipedia.org/wiki/Pel%C3%A9 https://www.imdb.com/name/nm0671446/bio?ref_=nm_ql_1 むしろ自伝の内容こそ原文確認が不可能な状態。」としてこれを取り消しました。英語版やポルトガル語版のウィキペディアは出典無効ですし、3つ目に挙げられているサイトについても身長には触れていないようです（そもそも論として、要約欄に書き込むことは出典を出したことになりません）。これに続く編集で「2018 FIFAワールドカップに至るまでアフリカ勢は準決勝進出すら果たしていない ← さらに、この編集を戻しているKabago、あなたのの行為こそ荒らしだ。」として私を荒らし呼ばわりしていますが、このような攻撃的な物言いは許容されません（というか、出典を変えずに数字を変えることの方が荒らしに近いですし、私は被依頼者を荒らし呼ばわりしたことはない）。しかも、直後にその要約を書いた編集を取り消しており、私を罵倒するためだけの一種の空編集だと思われます。このような個人攻撃に空編集を使うのは不適切でしょう。その後も次々と私を攻撃する要約を書きながら空編集を計4往復も続けました（履歴参照）。この中には「自伝の内容? インターネットで原文確認が不可能」という発言もありましたが、インターネットで閲覧できなければ出典として使えないとでも言うつもりなのでしょうか。更に、「インターネット上で確認可能なペレの自伝。ペレの身長:5' 8"。5' 8"はcmに換算すると173cmに近い身長。」や「5' 8"はcmに換算すると171cmではなく、173cmに近い身長。」という独自研究も行なっています。しかも、「2018 FIFAワールドカップに至るまでアフリカ勢は準決勝進出すら果たしていない ← もう一度言うが、この編集を戻しているKabago、あなたの行為こそ荒らしだ。」として出典に基づかない記載をすることを繰り返し正当化しつつ私を罵倒しており、極めつけは「ナンセンス? 独自研究?? 笑った。」という嫌がらせによく出ているでしょう（以上の発言は全て要約欄より）。

インターネット以外の出典を確認不能だと主張するのは理解できませんし、それでいて自分は出典を記事中に示すことなく編集を実行するという姿勢は大変問題だと感じます。また、空編集を4往復も行なって私への罵倒を続けたことから、被依頼者が冷静さを書いており、暴言を放つことへの抵抗感もないのだと思わざるを得ませんでした。空編集や要約欄を意図的に悪用していることも問題です。このような編集に対する態度について、広くコメントを求めたいと思います。--Kabago（会話） 2020年5月22日 (金) 15:36 (UTC)[返信]

依頼者のコメント 編集

だいぶ日があきましたが、コメント有り難うございました。被依頼者の問題点は私だけが感じていたものではないと改めて理解できました。被依頼者の対話姿勢だけでなく、編集自体の問題点についても認識を共有できてよかったです。途中で私に対する報復依頼を出されたあたりで、「ああ、これは私自身が熱くならないようにしなくては」と思ってあえてコメントしないようにしていたのですが、そのままズルズルきてしまっていました。被依頼者の活動はストップしているので、ここから新たに対応を取ることはしませんが、どっちにしてもコメントをくださった4名の方々に厚く御礼いたします。--Kabago（会話） 2020年7月3日 (金) 09:45 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント 編集

Kabagoさんの主張に対する反論です。

1.ペレの自伝が出典として付与されており、← この自伝は、(https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9A%E3%83%AC%E8%87%AA%E4%BC%9D-%E3%83%9A%E3%83%AC/dp/4560026300) 現在インターネット上では、原文確認が不可能な本です。

2.それに、英語版やポルトガル語版のウィキペディアが出典にならないのも同様に自明です。インターネット・ムービー・データベースの方についても、被依頼者は出典として何ら示すことなく数字だけ書き換えているので、やはり不適切であることは変わりません。←インターネット上で内容を確認できるペレの自伝に彼の身長が記載されていますね。

https://books.google.co.jp/books?redir_esc=y&hl=jp&id=o6mSAwAAQBAJ&q=Pel%C3%A9%27s+Height#v=snippet&q=Pel%C3%A9's%20Height&f=false ←インターネット上で原文確認が可能なペレの自伝。p.175:ペレの身長(Height):5' 8"。5' 8"はcmに換算すると173cmに近い身長。

3.「5' 8"はcmに換算すると171cmではなく、173cmに近い身長。」という独自研究も行なっています。← この換算は独自研究ではなく、明白な事実です。https://www.imdb.com/name/nm0671446/bio?ref_=nm_ql_1

4.私は被依頼者を荒らし呼ばわりしたことはない←ナンセンス、独自研究云々した時点で、荒らし呼ばわりしたことです。

5.さらに、ワールドカップの年についても、2014年から2018年へと出典を変更することなく数字だけ変えています。←2018 FIFAワールドカップ順位はウィキペディアで1分で確認することができます。

ちなみに私は、インターネット上で確認可能な情報に基づいて編集しただけなので、記載した反論に加えて追加でコメントするつもりはありません。管理者さんや他の方々が、賢明に判断して下さい。--Tikemyson66（会話） 2020年5月24日 (日) 04:13 (UTC)[返信]


※ コメントは議論の途中で修正（差分）されています。--Sikemoku（会話） 2020年5月26日 (火) 05:21 (UTC)[返信]

コメント 編集

  •   コメント Wikipedia:コメント依頼/Kabagoは報復依頼です。内容からしてもこの依頼に対する反論でしかないと自ら言ってしまっており、依頼者へのコメント依頼になっていません。複数の方から指摘を受けて既にクローズされていますが、その際に依頼を白紙化するなど、方針の無理解が目立ちます。今回のことについて論評することはしませんが、ともかく被依頼者にはまず方針を読んでみることをお勧めします。--126.35.210.212 2020年5月24日 (日) 05:41 (UTC)[返信]
  •   コメント 現段階では被依頼者にはWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないといった方針やWikipedia:信頼できる情報源などのガイドラインへの正確な理解が必要となります。また議論や要約欄での振る舞いではWikipedia:エチケットとWikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないを確認して直ちに改善をしていただかなければなりません。それが果たされない限りは被依頼者の行動は紛糾の要因になりますので編集への参加を自主的に一旦休んでいただきたいところです。少なくとも報復でのコメント依頼で見せた一連の行動、方針とずれた自身の編集を押し通すための強硬な独自基準の主張を今後も継続するならばブロックという悲しい結末になりかねません。--Sikemoku（会話） 2020年5月25日 (月) 21:12 (UTC)[返信]
    • 被依頼者のコメントが変更されていますが[1]、議論中にこのような行動をとられることは議論の混乱を招き、また非常に不誠実な振る舞いとなります。指摘しているにも関わらず、このような身勝手な行動を続けてとられたことを残念に思います。表面を繕ったところで、履歴は常に事実を証明します。誠実であろうとするならば、自らのコメントを以前に戻した上で、取り返し線などを用いて簡単に参照できる形で修正してください。--Sikemoku（会話） 2020年5月26日 (火) 05:19 (UTC)[返信]

まとめ 編集

依頼者コメントに書いた通り、被依頼者の対話姿勢や編集内容についての問題点を確認できる依頼となりました。コメントをくださった4名の方々に厚く御礼いたします。--Kabago（会話） 2020年7月3日 (金) 09:47 (UTC)[返信]

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