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曖昧さ回避におけるカテゴリ

木村や宇都宮や長野などの曖昧さ回避記事に、Category:日本人の姓カテゴリがつけられました。しかし、曖昧さ回避の記事においては、Category:曖昧さ回避以外のカテゴリは、曖昧さ回避目的に反するためにつけるべきではないと私は考えております。とくに長野においては、地名の回避の目的もあり、Category:日本人の姓をつけることは特に不適かと思われます。曖昧さ回避記事において、複数のカテゴリをつけることについて、みなさんはいかがお考えでしょうか。影響が大きそうなので井戸端に提起しておきます。関連：Wikipedia:削除依頼/ケンチンにより作られた名字の記事。--Los688 2006年10月8日 (日) 10:44 (UTC)

記事数の多い英語版では、曖昧さ回避のテンプレート自体かなり細分化されており、自動的に他のカテゴリーも組み込まれるようになっているものも多くあります。他言語見ても、例えばABCなんかの略語のカテゴリーは曖昧さと共にカテゴリーが貼り付けられており、これは多くの言語で取り入れられています。今回に限らず日本語版でも既にCategory:一般的な名前の政党の一覧があり、政党名の曖昧さ回避のページに貼られています。複数のカテゴリーを貼り付けるなというのは現時点でかなり厳しいと思います。--ケンチン 2006年10月8日 (日) 11:48 (UTC)

「日本人の姓カテゴリ」を追加するのがどうなのか？ という冒頭の指摘についてはそもそも「木村」「長野」や「宇治宮」といった項目に「氏の一つ」という記載があること自体が問題と考えます。曖昧さ回避ならば辞書のように定義一覧を載せてもよい、という方針で書かれている場合もあるようですが、曖昧さ回避記事は「百科事典ウィキペディアに存在する複数の項目」への「曖昧さ回避」であったはずです。（片っ端から曖昧さ回避記事にカテゴリを付加するぐらいなら「日本人の苗字一覧」でも作ればいいのに） ― TETRA 2006年10月8日 (日) 12:25 (UTC)

海外版はさておき（同じじゃなきゃならんっ とは思わないので）、要はCategory:日本人の姓がCategory:日本の氏族というカテゴリと共にCategory:日本人の名前という親カテゴリの元に存在している事から始まっていると思います。これらの3つのカテゴリがそれぞれにその存在意義を認められるのであれば、曖昧さ回避であろうがカテゴライズされる事を拒否できないんじゃないかと。存在しない（認められない）ならばカテゴライズされる事もないんだけど、「日本人の姓」というカテゴリが認められるならば分類されてもしゃーないのでは？　複数のカテゴリが貼り付けられる事による煩わしさや有用性の低下といった問題はむしろ一般記事の方でより深刻に憂慮されるもので、水先案内たる曖昧さ回避の記事ではあまり困らないんじゃないかな？　特に長野で不適とありますが当方が長野で異質に感じたのはオリンピックの方でしたよ。それと、ここまで書いてからで何なんだけど、現時点での曖昧さ回避ページについての決まりや合意事項のどっかに、カテゴライズ制限しましょうってのがあるのかな？　--Lan-Cruer 2006年10月8日 (日) 12:45 (UTC)

確かにオリンピックもなかなかの存在感を出しておりまして、そもそも項目「長野」自体、他のページからのリンク状況をざっと見た限りでは「長野県」へのリダイレクト以上の価値が見出せませんでした。長野市、長野駅といった回避についてはWikipedia:曖昧さ回避#具体例において明確に「曖昧さ回避ページに載せるべきではありません。」とありますね。編集しておきます。 ― TETRA 2006年10月8日 (日) 13:08 (UTC)

「河内長野市」(旧：大阪府南河内郡長野町ほか)や「佐賀県三養基郡基山町大字長野」「長野県木曽郡大桑村大字長野」「埼玉県行田市大字長野」等との曖昧さ回避は必要かと考えます。「姓のひとつ」については既存の項目が複数ある場合はそれに並立しても良いと考えますが、本義と姓の項目のみであれば立項は不必要かもしれません。Himetv 2006年10月8日 (日) 13:42 (UTC)

具体例に続いて「ただし、「県」や「市」など省略されることが多い場合には、曖昧さ回避をしてもかまいません（例えば、「鹿児島県」「鹿児島市」の曖昧さ回避を「鹿児島」に）」のようにありますし、それに長野には長野市や長野駅という意味も含み得るので、長野を長野県へのリダイレクトにするのは不適切だと思います。現状のみならず、後々からできる記事からのリンクのことも考えていただかないと。--ケンチン 2006年10月8日 (日) 13:57 (UTC)

確かに「長野行高速バス」という名前の長野県長野市行の高速バスが県外からでているので、長野市との曖昧さ回避は行ったほうがよさそうですね……。大字については完全に考えていなかったのですが、こちらも確かに項目たるようならば例え赤リンクでもおいておくのが適切ですね。ただ駅名まで含めるとやりすぎかと思います。あまり主題から外れるとまずいのでできれば以降はノート:長野にて。 ― TETRA 2006年10月8日 (日) 14:17 (UTC)

とりあえずトピックを立ち上げました。ノート:長野へどうぞ。Himetv 2006年10月8日 (日) 14:45 (UTC)

「日本人の姓」はとりあえず曖昧さ回避のページから削除してもいいのでは？「長野」姓のようなごく一般的な姓（いやいや、珍しい姓も含めてもかまいませんが）は百科事典に最悪なくてもいいものと思います。それと「長野」と検索する人は大抵地名に関して調べているというのが筋でしょうし、そんなときに「長野さん」みたいな項目が曖昧さの回避ページで出てきたら「なんだこれ」と思うはず。もちろん姓についてまとめるページはあってもよいと思いますが。少なくとも、姓と重複するからといってわざわざ「曖昧さを回避してやる」必要はほとんどないと感じます。--いちごミルク 2006年10月8日 (日) 12:57 (UTC)

どこに書けばよいか迷ったのでとりあえずここに。曖昧さ回避の項目に、例えば長野姓のみならず、その姓の有名人を載せることには閲覧者から見れば少なからず有意義なのではないでしょうか。例えばV6の長野博について検索したくても、V6のファンでなければファーストネームが出てこない（特に漢字が）というのは往々にしてあることです。曖昧さ回避の目的とは外れるかもしれませんが、そういった時に「長野」で検索してとりあえず長野の項目を表示し、その後リンクをたどって長野博の項目まで辿り着くことができればかなりユーザーフレンドリーだと思います。それとカテゴリの是非とは話が別かもしれませんが。--spirituelle 2006年10月8日 (日) 19:40 (UTC)

議論の方向性がわからなくなってきました。日本人の姓のカテゴリーが不適切なのか、曖昧さ回避に複数のカテゴリー貼りが不適切なのか。私は、複数貼りのほうが問題だと思ってましたが、姓のカテゴリーが問題視されてますね。複数が不適切というなら姓に限った事ではありませんし、姓のカテゴリーのほうなら、カテゴリーのノートのほうがいいような気もしますが・・・。--ケンチン 2006年10月8日 (日) 14:01 (UTC)

日本人の姓は明治以降絶えたものも含めて約10万種類もあるそうです。（参照；日本の姓の全国順位データベース）これは韓国や中国と比べても極端に多いものでこれだけの登録数を含む巨大なカテゴリを設定すべきだとは私には考えられません。また、現存数が少なく、かつ一般名詞と同じ姓（例：熨斗（登録数85）、文庫（登録数4）、国道（登録数3）など）についてそれら全てにカテゴリを貼り付けるべきとも考えません。勿論、一般的な上位何位以上についてのみ振るという線引きなどはナンセンスだと考えますし、その場合は「日本の主要な姓」と改題すべきだと考えます。Himetv 2006年10月8日 (日) 14:56 (UTC)

作成者から言わせて貰えば、日本人の姓になりうるものへは全て貼り付けても構わない。第一曖昧さ回避ページからカテゴリを排除せよとは何事か。独善的にして断じてけしからん。だがもちろんカテゴリの運用には一定の規則が必要だ。例えば「味噌」という珍姓があるらしいが、それのために味噌の項目へカテゴリを貼り付けたり、姓のために曖昧さ回避ページを作るべきではない。しかしもし既存の曖昧さ回避ページがあれば便乗する形でそういう姓がある事を説明してカテゴリを貼り付けても構わないだろう。いずれにせよ無言で機械的にカテゴリーを除去するような失礼な編集はよしてもらいたいものだ。Sionnach 2006年10月9日 (月) 13:19 (UTC)

「このページへリンクしているページを見つけたら、リンクを適切な項目に張り替えて下さい。」とある通り、曖昧さ回避のページは原則として参照されるべきではなく、従って分岐のための必要以上のリンクを作るべきではないと考えております。しかし上記の長野を拝見したところ大変便利で有用であり、むしろ推進すべきと感じました。Sionnachさんの挙げられたような珍名さんについては、「味噌○○」氏が複数の記事として成立しているかどうか、即ち曖昧さ回避が必要かどうかに依るかと思います。そうでないものまでカテゴリー化する必要があるとは思えません。　けんち 2006年10月11日 (水) 15:12 (UTC)

結論・合意まで未達ということですかね。--Los688 2006年10月18日 (水) 13:46 (UTC)