Wikipedia:井戸端/subj/Template:Cite newsのパラメータ

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Template:Cite newsのパラメータ

初めまして。どこか質問する場所がないかと探しておりましたら、ここへ辿り着きました。素朴な疑問なのですが、Template:Cite newsで頻繁に使われているパラメータにworkがあります。しかし、これはTemplateの解説での定義がなく、実際の使われ方や単語から大体の使用方法は分かりますが、正式な案内がほしいところです。しかも、どうやらnewspaperのパラメータと一緒に使うと、表示されなくなるようです。また、agencyのパラメータは通信社を表記するために存在していますが、実際に使われることは少なく、通信社が表記されるのはpublisherのパラメータになっています（最近私が編集した記事だとサード・ハリーリーやジンバブエクーデター未遂など。この状態の記事が数多あります）。2017年民進党代表選挙のように正しい方法で使われているものもありますが、この状況はどうなのでしょうか。私が編集するうえで判断しかねるので、困っています。それから、これらのパラメータに表記されている報道機関名などに[[]]でリンクがなされているものとなされていないものの二つが一つの記事でも頻繁に混在しています。リンクはつけた方がいいのでしょうか。同じ新聞などを使用する場合、同じリンクが大量についてしまって意味がないように思います。最初に出てきたときだけつけるにしても、後から加筆される方はそのようなことは考えてくれないでしょうし、悩みどころです。何かいい案はありますでしょうか。--Zigzag Z（会話） 2017年11月17日 (金) 04:29 (UTC)

コメント 似たような過去の話題として Wikipedia:井戸端/subj/cite webについて（2015年8月）があったのですが、こちらの議論で言及されている通り、本来的にはworkとnewspaper（publisher）は「意味合いが全く異なるもの」であります（en:WP:CS1）ので、そこのところの説明が使用法を記述しているTemplate:Cite news/docに記載されていない現状では「適切な意味合い（と、出来れば用法の事例）」を追加した方が良いように思います。

agencyが活用されている事例は確かに少ないと感じますが、「数万以上使われている出典テンプレートを変更することは、過去版の表示を破壊することにも繋がりかねない大事」なので、現状で破壊的な影響がないのであれば放置して良いと思います。 / または、そこのところについて Template‐ノート:Cite news で「提案・合意を行った上で使用法解説を変更し正しい用法を定着させていく（WP:CONS）」のも手かな、と思います。

出典テンプレート中のリンクに関しては「（記事本文と異なり）読者がどの順序で（脚注にジャンプして）出典テンプレートを見るのか判断不能」という理由で「全部にリンクしておく」という用法が定着しているように個人的に思いますし、記事本文ではないのですから記事内容に関する文中リンクを制定しているWP:UNDERLINKINGが適用されませんので「統一する必要はないもの」（どちらであっても閲覧者にとって致命的な問題と成り得ないもの）と思います。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2017年11月18日 (土) 04:29 (UTC)

過去に同様の議論があったことは全く認識しておりませんでした。ご教授有り難うございます。そちらの話し合いの様子から考えても、workとnewspaper(publisher)は別物ですね。とは言え、広くworkが使われている状態では混同は十分起こりえますし、現在はworkのパラメータの説明自体がないので、使用方法を明記すべきではないでしょうか。ただ、workとnewspaperを同時に使うとworkが表示されなくなる問題は改善すべきだと思います。agencyの話については、現在の状況をどう考えていらっしゃるのかお聞きしたかったのです。私としてはTemplateを変更までする必要は感じませんが、より分かりやすい説明にできるのならそうすべきでしょうね。agencyのパラメータを使っていない記事が多くみられるので、存在を広く周知すべきではないかなと思っています。現在可能な対応としては、個々の記事で見つけたら修正していくというものしかないのかもしれません。それから、出典中のリンクのお考えはとても納得できました。確かに統一する必要はないので、それぞれの方の好みに合わせたほうが良いと思います。私はNami-jaさんと同じで、全てにリンクをつける方法をとるつもりです。--Zigzag Z（会話） 2017年11月23日 (木) 03:24 (UTC)

agencyについては、本来的には時事通信社やフランス通信社のような『情報自体を他社提供する（ことがある）報道社ではない通信社（News Agency）』を特記分類して使用するパラメータのはずですが、『 newspaperやpublisherを使用した場合と比較して、実際の表示そのものに（テンプレートの仕様を全く理解していないであろう一般的な）読者がそうとはっきり解るほどの変化がない 』のでどちらのパラメータを使用しても（致命的な問題が発生しない限り、表記にあまり差異が現れない編集者のみの拘りにしか成り得ない問題ですので）どちらでもいいんじゃないかな、と個人的には考えています（というか情報源として頻繁に利用する通信社がAFPなんですけどagencyパラメータを利用した記憶が数えるほどしかなく）。が、議論に依ってagencyの誤用を減らし、今後適切に使用されることを期待する意図での使用法解説追加提案、既にagencyの用法注記はあるので、それを更に増加させ詳細用法解説すること、『今後の誤用を明確に抑制する方向性でのパラメータ用法変化の提案そのもの』は可能であると思います。 / 現状で現にagencyに関して誤用されているテンプレートに対する修正については、agencyパラメータを使用すべき通信社は記入文言またはURLドメインで判別可能ですから、テンプレートのノートページで提案合意が為されていればWikipedia:Bot作業依頼で特定キーワードを元に誤記入を発見、処理することで自動対処可能かもしれません（特別:リンク元/Template:Cite newsが使用数4万らしいですけど、そのうち1割の4,000ページで誤用が発生していると仮定して、不眠不休で頑張ってくれるbotさんがいらっしゃれば通常は60秒に1件処理するので修正完了の予想時間は3日弱程度でしょう）。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2017年11月23日 (木) 21:04 (UTC)

確かに読者の方々には大した影響が出ることではないので、そう急いで修正する必要がある問題ではないのかもしれません。ただ、botに作業してもらえるのであれば、変更を躊躇するようなことでもないでしょう。workもことなども含めて、Templateのノートで議論を図るのは理にかなっていると思います。性急さが求められることではないですし、私も時間が多く取れるわけではないので今すぐとはいきませんが、いずれNami-jaさんのご提案に従わせて頂きます。この度は色々とご教授有り難うございました。--Zigzag Z（会話） 2017年11月30日 (木) 04:22 (UTC)