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ノート:たちあがれ日本

最新のコメント：6 年前 ｜ トピック：外部リンク修正 | 投稿者：InternetArchiveBot
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「保守色発言」について 編集

「保守色が強すぎる」の発言は、小泉龍司、城内実と書いてあります。http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/04/07/02.html

関連項目でのリバートについて 編集

最新のコメント：13 年前16件の コメント10 人が協議に参加

現在、私とYourDreamComesTrue-Independence&Freedom氏の間で意見の相違があり、数度のリバート、またはそれに準じる編集（例）が行われています。また、かんぴ氏も要約欄で『フォルツァ・イタリアは関係ない。』とのコメントをしています。争点は以下の通りだと考えられます。

私は反対の立場を取っていますが、この件について、Your…氏が要約欄で『「載せてもいい」「関連」と「載せても」ダメな「関連」との基準を示して下さい。』と述べられています。草案段階のWikipedia:関連項目には、「関連項目は、語彙が類似しているだけの項目や、多少の関連性が有るに留まる項目を紹介する一覧表ではありません。」とあります。本項の政党と上記の政党の類似点は「政党であること」「名称が『命令+（国）』」であることだと考えられ、たちあがれ日本（石原氏？）がフォルツァ・イタリアを参考にした、等の相互関係の有無は斟酌されていません。妥協案として、本文中に「命令形を使用した政党名としては○○、○○などがある。」としても良いですが、こういう記述するということは「たちあがれ日本」が「日本では珍しい」からに他ならず、WP:JPOVに抵触する可能性があります。

また、Your…氏はこの編集に対して、『その「蛇足」が付いてる理由を、履歴から読み取って下さい。』とコメントをしています。私はこの記述は有用で、「蛇足」だという認識はなくなりましたが、履歴を見た限り、この編集が「同様に…」という記述の挿入の始まりで、理由が明記されているとは思えませんでした。私が読み取ることができなかっただけかもしれませんが、よろしければ回答を頂きたいです。--彼方陣 2010年4月24日 (土) 09:25 (UTC)返信

ありがとうございます。
まず、単に「命令+（国）」というのに止まらず、「激励を意味する命令+（国）」ということですね。（当然、「くたばれ」とかでなく、「たちあがれ」とか「がんばれ」だからこそ、ということです。）この「フォルツァ・イタリア」や「立ち上がれ!共和国」へのリンクを除去することについて、もしも仮に、私を除く全ての編集者が同意するならば、それに私も従います。が、現時点では、関連する、と考えています。
履歴については、[1]の中で、そのかんぴさんが「賛成派と反対派がいる政党は改革クラブに限らない。」と仰って「新党改革」へのリンク自体を除去なさってしまったことで、そのかんぴさんの主張に正当性を私も感じた一方、依然として「新党改革」との関連性が有ると考え、別の説明文を付したのが[2]である、ということです。
以上で大丈夫でしょうか？--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年4月24日 (土) 09:52 (UTC)返信
他の利用者の意見を頂く前に、まだ疑問点があります。
まず、「私を除く全ての編集者が同意するならば、それに私も従います。」ということですが、その裏である「1人でも反対がいれば、従わない」の真偽はどちらでしょうか？
もう1つ、こちら側も「関連する」ということは分かっています。問題は節「関連項目」に記述するほど関連性が深いかどうかということです。よろしくお願いします。--彼方陣 2010年4月24日 (土) 10:05 (UTC)返信
そういう意図でないのですが、確かに、そうも読めるので、言い換えます。現時点で私が約束できるのは、①私を除く全ての編集者が同意したならば、或いは、②私も納得できるような「除去すべし」という意見が示されたならば、それに私も従う、ということです。つまり、私の単独の見解ならば、件の記述に拘らない、ということです。（←「Wikipedia:論争の解決」に従っているつもりです。）
2つ目の点については、結局、「関連性が深くない」という主観と「関連性が深い」という主観と、主観の違いになってしまうのでは？だからこそ、私たち2名に限らない、他の方々を含めた合意に委ねましょう、ということです。
これなら、いかがでしょうか？--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年4月24日 (土) 10:27 (UTC)返信
納得しました。次に意見を述べる方はインデント戻しをしてもらえるとありがたいです。--彼方陣 2010年4月24日 (土) 10:46 (UTC)返信

（インデント戻す）「フォルツァ・イタリア」「立ち上がれ！共和国」ともに、「激励を意味する命令+（国）」という、語彙の類似性以外の接点がありません。関連性の「深さ」の問題ではなく、「語彙が類似しているだけの項目」に該当するという理由で、関連項目に載せるものとしては適切でないと思います。もし、たちあがれ日本と交流がある、あるいは名称の参考にした等の理由があるのでしたら、それは関連項目に載せるのではなく、そのエピソードとともに本文中に記載すればよいと思います。--かんぴ 2010年4月24日 (土) 14:54 (UTC)返信

同意。ここは日本語版Wikipediaであってイタリア語版Wikipediaでもフランス語版Wikiediaでもありません。--59.139.165.99 2010年5月6日 (木) 00:59 (UTC)返信
最初の問題提起から1ヶ月が経とうとしています。その間、「維持すべき」とする意見は1件も出ていません。「頑張れ日本！全国行動委員会」の件も含め、そろそろ「名称が似ている」関連項目について結論を出すべきかと思います。とりあえず、合意形成のためのコメント依頼を出しておきました。--かんぴ 2010年5月23日 (日) 05:18 (UTC)返信
かんぴさんのご意見に賛同します。--rshiba 2010年5月23日 (日) 05:27 (UTC)返信
  コメント 「名称が似ている」程度では関連項目とは言えない。かんぴさんの見解に同意します。--花蝶風月雪月花警部 2010年5月23日 (日) 09:39 (UTC)返信
  コメント かんぴさんのご意見が「妥当な意見」だと思います。--Blue-comet 2010年5月23日 (日) 11:59 (UTC)返信
  コメント 政治傾向と名称に類似性があるとしても、日本共産党の関連項目にロシア連邦共産党がないのと同様に、連携関係も確認できないので関連項目に入れるべきでないという意見に賛同します。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 14:00 (UTC)返信
  コメント かんぴさんの意見に同意です。つながりが似ている程度であれば関連項目に書くべきではないとおもいます。--多摩に暇人 2010年5月23日 (日) 14:44 (UTC)返信
  コメントかんぴさんの意見に同意です。もし、立ち上がれ!共和国やフォルツァ・イタリアと交流があるのなら関連項目にする価値はありますが、そのソースは今のところはないとおもいます。(もしあったとしたらすみません。)--曹操伝 2010年5月27日 (木) 02:31 (UTC)返信

  コメント みなさん、特にかんぴさんは議論を実質主導していただきどうもありがとうございました。記事がふさわしい形にする方針が示され、幸いです。--彼方陣 2010年5月30日 (日) 11:55 (UTC)返信

改名提案 編集

最新のコメント：11 年前35件の コメント13 人が協議に参加

本記事を『太陽の党』に改名することを提案致します。2012年11月13日に、石原慎太郎・平沼赳夫両氏を代表とする新党『太陽の党』が旗揚げされましたが、総務大臣への届出としては『たちあがれ日本』から『太陽の党』へ党名を変更する形になっていることによるものです（「太陽の党」誕生 石原前都知事ら記者会見「日本はもっとしたたかに、強くならないと」 産経新聞 2012年11月13日文中参照）。本件に関してご意見を承りますので、何卒宜しくお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年11月13日 (火) 09:13 (UTC)返信

社会党の件については、社会党の歴史の長さや末期の衰退ぶり、或いは、議員の大半が改名後すぐに、ごっそり民主党に移籍した事実を考えれば、例外的なものなのではないかと。--吉田宅浪（会話） 2012年11月13日 (火) 13:18 (UTC)返信
  •   賛成 です。社会党の例など見当違いも甚だしい。論議を混乱させようとする悪質な左翼野郎か。--Doimon（会話） 2012年11月13日 (火) 14:36 (UTC)取消、訂正・お詫びします。--Doimon（会話） 2012年11月19日 (月) 11:00 (UTC)返信
  •   コメント 太陽の党（以下「新党」）に関して記述できる分量がある程度見込まれるのであれば、改名ではなく独立記事として作成し、本記事は「たちあがれ日本」から新党旗揚げまでの期間についての内容とすることにしてもよいのではないでしょうか。新党は他党との合流を前提にしている[3]こともあり、短期間で消滅する可能性もありますが、その場合は「たちあがれ日本」の名前で活動していた期間のほうが長いことになるので、新党の独立記事を作らない場合は認知度の観点から言ってむしろ改名しないほうが適当とも考えられます。いずれにしても拙速な改名は控えて、しばらく様子を見るのがよいかと。なお、Wikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の例に触れる可能性のある発言が見受けられますが、冷静に、礼儀を忘れずに議論していただきたいと思います。--Yasu（会話） 2012年11月13日 (火) 15:22 (UTC)返信
  •   コメント 日本社会党の事例を参照することと、「悪質な左翼野郎」との罵倒との間の関連性が理解不能ですので、これは無視します。「太陽の党」が、「たちあがれ日本」の改称という形式をとって立党したことは、疑う余地がありません。ただ、これをどう評価するかによって立項の方針がさだまってくると思います。整理するならば、（1）「太陽の党」は「たちあがれ日本」が単に名称を変更しただけと見る。この場合は本記事を「太陽の党」に改名するにとどめるべき。（2）一方、石原慎太郎が参加したことによって、太陽の党はたちあがれ日本とは質的にかなり異なったものとなったと評価する。この場合、それぞれ別項が必要となるでしょう。そこで現在のマスコミ報道をみると、そのほとんどが、太陽の党がたちあがれ日本を「母体」としたとしながらも、「石原新党」「石原氏か新党をたちあげ」といった表現をとっており、石原氏自身の発言もまったく新しい政治勢力を結成するというところに力点が置かれております。そうすると、私としては（2）の理解が大勢であると考えます。ただ、（1）にも理がないわけではありませんので、これは皆さんのご意見を集約して決めて行けばよいことです。なお、Yasu氏が注意喚起されているように、くれぐれも冷静に、礼儀を忘れずに。--202.11.196.175 2012年11月14日 (水) 03:54 (UTC)太陽の塔返信
  •   反対 「石原新党」と呼ばれてきたとおり、（2）石原慎太郎が参加したことによって、たちあがれ日本とは質的にかなり異なったものとなったと評価するため。総選挙後に新党の記事を立項するのがよいかと思います。なお、改名方式を採用した例として民主社会党（民社党）、別記事方式としてトーリー党 (イギリス)→保守党 (イギリス)があります。また新党結成大会・旧団体解散総会を経ているという点、事情が異なりますが、みどりの未来→緑の党 (日本)という事例をあげておきます。--一日一改善（会話） 2012年11月14日 (水) 13:09 (UTC)返信
  •   反対 減税日本が太陽の党と対等合併するため、たちあがれ日本の改名ではなく新たに太陽の党という新規記事として作成すべきでしょう。--Web comic（会話） 2012年11月14日 (水) 17:34 (UTC)返信
  •   コメント 石原氏はたちあがれ日本結党時に応援団長として出席しており、結党時から距離が近かったのは確かですから、石原氏が党首になった云々で新記事を作ることに反対です。
    また減税日本との問題ですが、太陽の党と減税日本との合併が双方解党した上での新党なのか、2003年の民主党・自由党合併や自民党・保守新党合併と同じような吸収合併になるのか、政党法人格としてどうなるのか現時点では不明です。個人的には太陽の党はたちあがれ日本時代に2010年参院選比例区で得票率2％以上獲得しているため国会議員1人以上いる限り2016年まで政党交付金が受け取れるのに、2010年参院選比例区で他政党から当選して衆議院鞍替えせずに参議院議員のまま入党してくる人がいない限り、政党交付金の面から太陽の党が解党してまで減税日本と合併することにはメリットは感じませんね。--TempuraDON（会話） 2012年11月15日 (木) 08:27 (UTC)返信
  •   コメント 本改名提案者です。こちらのノートでの議論が決着していない段階で、東京理科大学IP利用者により、リダイレクトにしていた『太陽の党』の記事が作られてしまいました。引き続きこの改名提案に対する議論の続行をお願い致します。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年11月16日 (金) 04:45 (UTC)返信
  •   賛成 現時点で事実としてはっきりわかることとして、「太陽の党」自体は「たちあがれ日本」からの名称変更であることだけですし、新党でもない。今後、政局がどうなるかわかりませんが、減税日本との合流方式もはっきりしませんし、現時点では考慮する必要はないと思います。--TENDERAS（会話） 2012年11月16日 (金) 05:25 (UTC)返信
  •   反対 石原慎太郎氏の加入により、個人的にイメージ的には全く違う政党になった。「たちあがれ日本」の記事も十分記載されており、「太陽の党」の記事は別に立項した方が見やすいと思います。--K K1980（会話） 2012年11月16日 (金) 06:15 (UTC)返信
  •   コメント たちあがれ日本は資金管理団体である「真政協会」がありましたよね。太陽の党でも「資金管理団体」である「真政協会」が同一的なものとしてあれば、連続した政党と扱っていいのではないでしょうか？　--TempuraDON（会話） 2012年11月16日 (金) 09:19 (UTC)返信

他政党の記事の成立について 編集

新党 旧党 記事の状態 成立の過程
民主党 (日本 1998-) 民主党 (日本 1996-1998) 別記事 旧党の組織を引き継いで結成
社会民主党 (日本 1996-) 日本社会党 別記事 改称により結党
保守新党 保守党 統合記事 解党後改めて結党
新党改革 改革クラブ 統合記事 改称により結党
太陽の党 たちあがれ日本 統合記事?
別記事?		 改称により結党を重視?
改めて結党した見るべき?

たたき台。追記してもらえたらありがたいです。--Taisyo（会話） 2012年11月14日 (水) 23:49 (UTC)返信

追記します。--TENDERAS（会話） 2012年11月16日 (金) 05:25 (UTC)返信

日本維新の会との合流に伴う意見の見直しについて 編集

  •   コメント 改名提案した13日から、状況が激変しているように思われます。15日には「「太陽の党」に「減税日本」が合流へ」の話になり、本日には「「日本維新の会」に「太陽の党」が合流へ」と提案から3日で、状況が激変しています。もし後者が現実になった場合、改名をしない方が良いのではの結論になるのではと思います。数日間は、何も行わずに様子を見た方が良いのかもしれないです。それぐらい、今判断するのは難しいのではと思います。--Taisyo（会話） 2012年11月16日 (金) 10:42 (UTC)返信
    •   コメント つまりは、2年半の歴史があるたちあがれ日本に対し、太陽の党が1週間足らずの歴史になる可能性があるということです。そうなれば、現時点で改名賛成の利用者が方針転換する十分な理由になりますし、別の記事を作るとする利用者も別の選択肢に転換する理由になると思われます。--Taisyo（会話） 2012年11月16日 (金) 10:49 (UTC)返信
    •   コメント しばらく様子見については賛成です。告示日までには最終どのような形の政党になるのかが分かると思うので、その段階でもう一度議論してもよいかと。ただ、高志会のような例もあるし、期間は必ずしも重要ではないことだけは言及しときます。--TENDERAS（会話） 2012年11月16日 (金) 11:24 (UTC)返信
      •   コメント そうですね。期間だけでは判断できる物ではないと思います。1週間程度しか太陽の党が存在しなくても、存在意義を認める可能性もありますし、その他も分からない部分が多いです。--Taisyo（会話） 2012年11月16日 (金) 12:50 (UTC)返信
        •   反対 石原氏代表、橋下氏副代表に…維新と太陽合流へ とのことですよ。であればTaisyoさんの意見どおりたちあがれ日本は現状維持で、太陽の党はその一項目で十分かと--ゆっきー（会話） 2012年11月17日 (土) 01:45 (UTC)返信
          •   コメント　私は、以前、こちらで賛成票を入れました。理由は、その際に記述しておりますので、あえて申し上げませんが、一つ質問があります。それは、表記法をたちあがれ日本(太陽の党)する事はできないかという事です。といいますのも、たった一週間であっても、公党として存在していたという事実や、その間連日政界を賑わせていたという事実があることには変わりありませんし、かといって、では、改名議論が始まった頃に、反対票を積極的に投じておられた、当時の皆様の主張のように、新規立頁するほどの特筆性があるかというと、そこまでのものでもないのではないかと感じるからです。もしよろしければ、その辺のことも、一度御考慮いただければと存じます。日本語として、ややおかしい気がしなくもないですが、よろしくお願いします。なお、現状では、まだ、賛成の意思ではありますので、タグ替え等はご遠慮願います。--吉田宅浪（会話） 2012年11月17日 (土) 10:18 (UTC)返信
            •   コメント 吉田宅浪さんへ。表記法や記事の名前など改めて議論し直す必要があると思います。「たちあがれ日本(太陽の党)」表記についても、合意が得られたら良いと思います。「たちあがれ日本」と「石原新党」の併存も、賛同者が多ければありだと思います。そうなると「太陽の党」の他に「石原新党」や「石原新党構想」も候補になると思います。これまでの改名議論が「太陽の党が比較的長期にわたり存在する」前提で進んでいたので、それらの方向転換の必要があると思います。当然ですけど改名を行わないや、やはり改名を行う選択肢も存在しています。--Taisyo（会話） 2012年11月17日 (土) 10:29 (UTC) , 追記--Taisyo（会話） 2012年11月17日 (土) 10:35 (UTC)返信
  • （戻します）  コメント 本日の日本維新の会との正式な合流で、これまで出てきた改名提案の前提が崩れたように思います。一度、議論を白紙に戻し、改めて記事の方向性を決める議論を新たに起こすことを提案したいと思います。--Taisyo（会話） 2012年11月17日 (土) 10:41 (UTC)返信
    •   コメント Taisyoさんの意見に賛同します。理由は、Taisyoさんの意見と同意見であること、並びに、上述の通りです。
Taisyoさんへ。先程は、お早い返信ありがとうございます。小生は、あくまで、「たちあがれ」→「太陽」と一連の流れがあるので、別記事を立てるくらいならと考えて賛成票を投じたまでですので、たった一週間での解党となった以上は、一旦白紙にし、この議論が終わった後に、再度、先ほどのような形で、皆様に諮問させていただければと存じます。ですので、その際には、よろしくお願いします。--吉田宅浪（会話） 2012年11月17日 (土) 10:54 (UTC)返信
      •   コメント「たちあがれ日本(太陽の党)」には反対します。プロ野球チームでは4年間やっていた「東京セネタース」は「翼軍」と改名されましたが、実質的活動期間は数ヶ月というのがあります。この野球チームの記事名は最後の名称である「翼軍」として記事となっています。この記事も同様にすべきだと思います。--TempuraDON（会話） 2012年11月17日 (土) 15:44 (UTC)返信
  • （インデント戻します）  コメント 本改名提案の発議者です。今回の石原新党設立からの一週間でこれほど日本の政治状況が変転するとは、正に想定外でした。Taisyo殿のお言葉通り、議論を白紙に戻し、一からやり直すことはやむを得ないものと思います。本改名提案に関しては、改名提案より一週間の猶予期間〈11月20日〉を前に、本記事及び下記にあるCategoryなどの改名提案を含めて、『情勢の変転』を理由として全て取り下げして、白紙撤回という形を取った方が良いであろうと考えますが如何でございましょうか? 取り下げ意見が多ければ、それを確認した上で手続きを行いたいと思います。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録）（ノート / 履歴 / ログ） 2012年11月18日 (日) 08:58 (UTC)返信
    •   コメント 改名の提案をなさった、Geogie様が、仰っているように、本当に「想定外」と形容する以外はない事態なので、改名に賛成・反対どちらの意見もとりあえずは白紙に戻し、再度、ノーサイドでどうするか考えることが望ましいと私も感じます。ですので、白紙化案に賛成いたします。--吉田宅浪（会話） 2012年11月18日 (日) 09:07 (UTC)返信
    •   コメント Geogieさん。ありがとうございます。確かに、これまでに無い状況の激変だと思います。そのまま議論を進めたとして、正しい方向に進むのか疑問に思っていました。私とは立場の違う方・同じ方、色々いらっしゃいます。もしかしたら、もう一度激変があるのかもしれません。ただ、それは分からないことです。臨機応変に対応することは大事だと思います。それと、これまで議論に参加していただいた方に、お知らせを入れた方が良いかもしれません。私でも良いですし、代わりに行っていただけるのであれば、それはそれでありがたいことだと思います。--Taisyo（会話） 2012年11月18日 (日) 10:09 (UTC)返信
    •   コメント上記でもコメントしましたが、公示日までには落ち着くものと思われますから、その様子を見て改名するなり、統合するなりを検討した方がよいかなぁと思います。選挙後も色々と動きそうな気もしますが。--TENDERAS（会話） 2012年11月19日 (月) 01:25 (UTC)返信
      •   コメント 公示日は12月4日ですね。その時点で、比例投票の枠組みが出来ていないといけませんので、落ち着く点としては妥当に思います。選挙後の波乱は別にして。その日を目標に、意見を詰め直すのが良いのかなと思います。--Taisyo（会話） 2012年11月19日 (月) 13:27 (UTC)返信

改名提案其の弐 編集

最新のコメント：11 年前5件の コメント5 人が協議に参加

上記の改名提案に伴い、関連するCategory及びTemplateの改名提案も実施致します。詳細は以下のとおりです。

  1. Category:たちあがれ日本→Category:太陽の党
  2. Category:たちあがれ日本の人物→Category:太陽の党の人物
  3. Category:たちあがれ日本の国会議員→Category:太陽の党の国会議員
  4. {{Template:たちあがれ日本}}→{{Template:太陽の党}}
この4件についてもご意見を承りますので、何卒宜しくお願い申し上げます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年11月13日 (火) 09:45 (UTC) 一部の文を修正。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年11月13日 (火) 10:21 (UTC) 返信

改名提案の撤回について 編集

最新のコメント：11 年前1件の コメント1 人が協議に参加

「たちあがれ日本」から「太陽の党」立ち上げからの一週間で、日本の政治情勢が目まぐるしい程に変転し、かつ、第三極政党の離合集散や新規旗揚げが続出している状況が生じました。「太陽の党」自体も、「日本維新の会」との合同という状況になったことから、上記の記事名並びにCategoryやTemplateの改名提案を撤回することと致します。今後に関しては全てを白紙に戻し、第46回衆議院議員総選挙の執行前後に改めて議論を行うことが望ましいものと考えます。尚、拙者が改名提案撤回に際して新たに節を設けたのは、改名提案が本記事改名節とCategory等改名節の二段に分かれてしまっており、全ての撤回を表明するためにはまとめて行う方が良いと考えたからでありますことをご了解下さい。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2012年11月19日 (月) 23:15 (UTC)返信

再度の改名提案 編集

最新のコメント：11 年前6件の コメント3 人が協議に参加

先日、第46回衆院選が終了し、一度凍結となっておりました政党記事の名称についてもそろそろ改名検討を再び発議しても良いのではないかと考えまして、再度提案をいたします。 今回、私が提案しますのは太陽の党･たちあがれ日本というふうに両名併記する案です。これは、太陽の党というのは、たった一週間しか存在していませんでしたが、政界再編の動きの中で、中心的な動きを果たしていたという点があること。しかしながら、政党としての存在期間はたちあがれ日本としての期間が圧倒的に長かったということ。以上の二つを考慮して、考えた案です。太陽の党について新記事を作るというのはあまり得策ではないと感じますので、その辺りを考慮したところやはりこうするのが良いのではないかと感じまして、提案いたしました。 もちろんこの他にも、様々な案がありましたら、どんどん提示していただければと感じます。よろしく御配慮、御検討くだされば幸いです。--吉田宅浪（会話） 2012年12月18日 (火) 02:50 (UTC)返信

  •   コメント 消極的な賛成票。なので、賛成マークにはしていません。提案内容自体は納得できる物で、確かに仕方ないのかなと思います。そのほかの案として、「太陽の党」･「たちあがれ日本」の個別記事化は成立できるのであれば賛成。この記事の太陽の党改名は反対しておきます。--Taisyo（会話） 2012年12月18日 (火) 03:10 (UTC)返信
    •   コメント Taisyoさん、コメントありがとうございます。私自身も、正直申し上げて、この案が絶対というわけではありませんし、もちろん個別記事化できるのであれば、そちらの方が望ましいと感じます。また、恥ずかしながら、自信を持ってこの提案をしたわけではありません。ですので、皆さんの多様な意見をもっとお聞かせ頂ければと思いまして、とりあえず、提案してみたというところです。--吉田宅浪（会話） 2012年12月18日 (火) 05:43 (UTC)返信
      •   コメント 先にも書いたとおり、「たちあがれ日本」改名無しは賛成です。もっとも、どちらかの政党名にするだと、意見が割れるのが必至なので、多少短くても「たちあがれ日本」「太陽の党」を別々の記事にした方が良いのかもしれません。5Kバイト以上確保できれば、記事として十分ですし、そのレベルでしたら難しくはないと思います（個人的立場は、存在期間が長い「たちあがれ日本」を優先すべき立場です）。--Taisyo（会話） 2012年12月18日 (火) 13:24 (UTC) , 補足--Taisyo（会話） 2012年12月18日 (火) 13:27 (UTC)返信
  •   コメント 個人的には記事は「太陽の党」にすべきだと思う。プロ野球チームという他の分野だけど、4年間存在した「東京セネタース」と改名から数ヶ月程度しか存在しなかった「翼軍」では記事名は最終名称である「翼軍」になっている。「たちあがれ日本」の「太陽の党」に一本化するか、「たちあがれ日本」「太陽の党」の二記事並立案でもいいが、記事名「太陽の党･たちあがれ日本」とすることには反対します。--TempuraDON（会話） 2012年12月18日 (火) 12:35 (UTC)返信
    •   コメント 何度もすみません。私の出した案への積極的な賛成の御意見がなく、また、Taisyoさん、TempuraDONさん以外の方からもご意見を賜りたいと感じ、わざと2日ほど開けていたのですが、他の方から御意見が頂けなかったこともから、私の案は、どうも間違っていたようですので、提案を撤回したいと思います。Taisyoさん、TempuraDONさん、せっかくコメントをいただき議論に参加いただいたにもかかわらず、何もできないで、挙句提案撤回という形になってしまい申し訳ありませんでした。深くお詫び申し上げます。その他の皆様にも、貴重なスペースでこのようなことをいたしましたことをお詫びいたします。--吉田宅浪（会話） 2012年12月20日 (木) 12:09 (UTC)返信

分割提案(2014年9月提案) 編集

最新のコメント：9 年前7件の コメント5 人が協議に参加

上記のノートでの経緯を見るに、「太陽の党」への改名提案や「たちあがれ日本・太陽の党」への改名提案がありましたが、どうも一番多かった意見はそれぞれを独立した個別記事として成立させる案だったように見受けられます。両党が党所属議員や党員の多くを共通するものであっても、名称からして全く異なるものであるほか、結成の経緯が異なること、たちあがれ日本では応援団長であった石原氏が共同代表を務めるなど中心的存在となったことなど質的に異なるものであると認められると思います。また、休眠させていた太陽の党を引き継ぐ形で西村眞吾と田母神俊雄により結成された新しい「太陽の党」についても性質的に異なるものであると認められ、それぞれに一定以上充実した記述が見込めることから、「太陽の党_(2014-)」などの名称で分割を検討してもよいと思いますが、これについては議論の推移にゆだねます。

  提案 ≪案①≫：「たちあがれ日本」と「太陽の党」に記事を分割
  提案 ≪案②≫：「たちあがれ日本」「太陽の党_(2012-2014)」「太陽の党_(2014-)」に記事を分割。「太陽の党_(曖昧さ回避)」を創設。--慈姑鑑真（会話） 2014年9月25日 (木) 12:43 (UTC)返信
2つの内、どちらかといえば案①ですかね。勿論、記事「太陽の党」は2014年に結成された政党という記事内容が前提ですが。
その場合、記事「太陽の党」の冒頭で{{otheruses|2014年に結成された政党「太陽の党」|2010年に結成し2012年11月に党名を「太陽の党」に変更をした政党|たちあがれ日本|1996年に結成された政党「太陽党」|太陽党}}とかする必要があると思います。--TempuraDON（会話） 2014年9月25日 (木) 13:02 (UTC)(修正)--TempuraDON（会話） 2014年9月25日 (木) 15:10 (UTC)返信
西村眞悟・田母神俊雄らが引き継いだ（形式上は休眠中の団体の活動を再開させるものであり「結成」と呼んでいいか迷うところです）太陽の党は、たちあがれ日本及び日本維新の会への合流前の太陽の党と質的に異なるものになることが予想されますので、提案1での分割に賛成します。提案2ですと「太陽の党_(2012-2014)」の内容がかなり薄くなりそうに思います。「太陽の党_(2012-2014)」の部分はたちあがれ日本・太陽の党の記事の中で後日談・前日談として触れておけばよいのではないでしょうか。--無投票落選（会話） 2014年9月25日 (木) 14:06 (UTC)返信
1番寄りでしょうか。2年前の時も決まりつつあったのを、日本維新の会合流決定で議論を止めるドタバタをやった記憶があります。その時の組織をこれまで生かしていたのも、余り例がないですし（少なくともウィキペディア上での議論では）、その組織を再利用して作るのも余り聞いたことがありません。また、ドタバタ劇が起きなければ良いがと思っているのも事実です。--Taisyo（会話） 2014年9月25日 (木) 15:43 (UTC)返信
　御三方様、早速のご意見ありがとうございます。うーん、案①は分割後の新記事「太陽の党」で2012年の党名変更時から現在までの太陽の党について扱うことを念頭に提案していたのですが、TempuraDONさん、無投票落選さんのご意見では西村眞悟・田母神俊雄らが引き継ぐ2014年9月以前の太陽の党については従来通り本記事で扱うべきだというご意見なのですね。なるほどー…。私個人はメディアで「旧太陽の党」などと表現されることが多い政党について、ウィキペディアでの記事名が「たちあがれ日本」であることに「これは参照しにくいのでは？」という最初の違和感を感じていました。そして太陽の党が実際には維新への合流後も政治資金収支報告書の提出を行うなど登録された政治団体として存続していたという事実があり、組織の構成等も変化していることからひとつの記事で「たちあがれ日本」と維新合流前の「太陽の党」、そして維新合流後のペーパー政治団体としての「太陽の党」の3つの項目について説明しなければならないことに、実際の編集作業が煩雑だというふうに感じました。特に役員表など、表の作成・編集が骨のいる作業ではないでしょうか。
　うっかり忘れていた前提条件として、実際にはこの記事にはA.「たちあがれ日本」B.「太陽の党（維新合流前の5日間存在した政党）」C.「太陽の党（維新合流後のペーパー政治団体）」そしてこの度新しく所属国会議員らを迎えたD.「太陽の党」という4つに関する内容があるのですね。Cは内容が薄いので少なくともBに付随した内容になるとは思うのですが、AとB+C+Dに分割する（私が提案時想定していた案①）とA+B+CとDに分割する、AとB+CとDに3分割するという3案がありそうです。ただ、A+B+CとDに分割した場合は改名提案に関する議論もやり直さなくてはいけませんね。あとTaisyoさんのおっしゃる「またドタバタ劇が起きなければ良いが」というのもちょっと実際に気になりますよね…唯一安心できる材料は国政選挙がまだ先らしいということで、選挙前に起こるであろうドタバタが喫緊に迫ってないことです。 --慈姑鑑真（会話） 2014年9月25日 (木) 18:32 (UTC)返信
　現在の太陽の党と旧太陽の党・たちあがれ日本は法的には同一の団体ではありますが、網領こそ同じではあれども所属政治家やその体制などから事実上は別政党であり同一記事で扱うのは不適切に感じますし、今後太陽の党が活動する中で記事に記述すべきことが増えていくにつれ記事が煩雑になり読む側へも不親切かと思われます。旧太陽の党も活動期間が短かったため石原氏が共同代表に就任した他はたちあがれ日本とほぼ同一の体制でしたが、改称時には報道機関をはじめ各所で石原新党と表現されたようにたちあがれ日本を母体とした新たな政党という認識が一般的だったのではないかと考えられます。そのため ≪案②≫（AとB+CとDに3分割の案）がよいのではないかと考えます--Nn0810（会話） 2014年9月29日 (月) 10:04 (UTC)返信
再度確認します。≪案②≫現在の記事を
  1. A.「たちあがれ日本」について説明した記事　⇒ 記事名案「たちあがれ日本」（仮）
  2. B.「太陽の党（維新合流前の5日間存在した政党）」とC.「太陽の党（維新合流後名目上存在し続けたペーパー政治団体）」について説明した記事　⇒ 記事名案「太陽の党_(2012-2014)」（仮）
  3. D.「太陽の党（2014年9月に西村眞悟・田母神俊雄によって活動が再開された政党）」について説明した記事　⇒ 記事名案「太陽の党_(2014-)」（仮）
の3つに分割することを提案します。各記事内では概要や党史を説明する関係上相互参照的に言及します。また「太陽の党」については当面「太陽の党_(2012-2014)」へのリダイレクト記事とし、「太陽の党_(2014-)」へのメディア言及等が増えてきた時点でリダイレクト先を同記事へ変更することを検討し、また{{otheruses}}テンプレートを使用します。
3分割した場合「太陽の党_(2012-2014)」に関して内容が薄くなるのではないかとの危惧がありました。この危惧は充分にあてはまると思います。しかしながら、現在の記事中他党との関係、組織などについては「たちあがれ日本」についてのものであり、「太陽の党」の説明にはそぐわないものであると考えられます。一方で党勢の変化などは厳密に分化されていませんし、役員表などに関してはC.の維新合流後名目上存在し続けた太陽の党についての説明に多くの字数を割いています。また、地方議員に関してはその後「日本維新の会」や「次世代の党」に参加したものが多く「太陽の党_(2014-)」の内容には合致しません。
「たちあがれ日本」及び「太陽の党_(2012-2014)」について説明した記事と、「太陽の党_(2014-)」の2つの記事に分割する場合は、メディア等で「太陽の党」の名前で言及されることが多いことから、分割後に前者を「たちあがれ日本・太陽の党」などに改名する必要があると思います。 --慈姑鑑真（会話） 2014年10月5日 (日) 08:02 (UTC)返信

分割提案(2015年5月提案) 編集

最新のコメント：8 年前6件の コメント3 人が協議に参加

先月末「太陽の党」が解散し、今月1日に「次世代の党」と合併しました。これをもって「たちあがれ日本」時代からの歴史に一段落ということで、分割等の議論を再開させようと思います。昨年9-10月の議論も参照の上、ご検討いただければ幸いです。--コンテンツツーリスト（会話） 2015年5月4日 (月) 05:17 (UTC)　返信

  分割は賛成です。「たちあがれ日本」と「太陽の党」の2分割にするべきだと考えています(たちあがれ日本から太陽の党を分割)。5日間政党として存続した後ペーパー(というより精算のための政治団体)として存続した「太陽の党」についての記述は太陽の党へ党名変更から、日本維新の会への合流に記述があるに過ぎず、「たちあがれ日本」や田母神氏らによる再興後の「太陽の党」で触れれば充分な内容です。名称について「たちあがれ日本・太陽の党」とする必要はないと思います。太陽の党に改名して5日後に維新に合流したと書けばいいだけだと考えます--落ち穂拾いする人（会話） 2015年5月6日 (水) 20:46 (UTC)返信

提案から12日、落ち穂拾いする人さんの賛成コメントから10日経ちましたが、特に反対意見が出ないようなので分割作業を開始したいと思います。--コンテンツツーリスト（会話） 2015年5月16日 (土) 14:27 (UTC)返信

外部リンク修正 編集

最新のコメント：6 年前1件の コメント1 人が協議に参加

編集者の皆さんこんにちは、

「たちあがれ日本」上の27個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 15:11 (UTC)返信

話題追加
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