ノート:ドーハの歓喜

2022 FIFAワールドカップ

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2022 FIFAワールドカップにおけるサッカー日本代表の試合結果について、無出典で記載され、差し戻される編集合戦が起きています。

過去の版からリダイレクト、曖昧さ回避となっていますが、単独項目にはなっておりません。したがって、バスケットボールの「ドーハの歓喜」（報道による出典はあります）も、リダイレクト、曖昧さ回避不要かと思います。

1994年、ドーハの悲劇の当時、サッカー日本代表がFIFAワールドカップに出場できるかが大きな話題でした。2022年現在、開催中も含め、7大会連続で出場し、4回も決勝トーナメントに進出しています。それだけ日本のサッカーが強くなったということでしょう。1つの試合で一喜一憂して、信頼できる情報源による出典もなく記載することはおやめください。一部報道では、「ドーハの奇跡」と書かれておりますし、今後の結果次第では「ドーハの悲劇」が再来することも否定できません。大会の結果が出るまでは加筆編集はお控えください。--101.128.129.2 2022年12月2日 (金) 01:13 (UTC)返信

にわかですが、スペイン撃破して決勝トーナメントにはいきましたね

ベスト16でクロアチア撃破できたら、正式に一連の日本代表の試合をドーハの歓喜として言及できるのかなと--219.100.180.132 2022年12月2日 (金) 12:53 (UTC)返信

Jリーグ公式より言及されていることを進言しますhttps://twitter.com/J_League/status/1598617985790447617?t=KlFf6-3TwC6wCX8CGclUwQ&s=19--124.241.72.45 2022年12月2日 (金) 13:08 (UTC)返信

（テンプレート内のグループEへのリンクをわざわざ消してくれるので抗議の意味を込めてコメント差し上げます）

決勝Tでどうなるかわからない以前にグループEでの騒動があるのでその記述は妨げられない（編集過多を恐れるのならグループEへのリンクだけでもよい）
ドーハでの勝利は過去にもあるよ的な記述は「ドーハの歓喜」の報道を添えること（勝利すなわち歓喜とするのはそれこそ独自研究）

善処願います。--Triglav（会話） 2022年12月4日 (日) 06:01 (UTC)返信

返信 (Triglavさん宛) Triglavさんによる2022年12月2日 08:18 UTC の編集に対し、2022年12月2日 11:09 UTC の編集にて、「グループE」のコメントアウト、およびコメントアウト内に「決勝トーナメント」を加えたことについてのご指摘ですね。私による編集の時点では、Triglavさんによる編集内容の要約欄から、日本代表には決勝トーナメントが最大4試合残っているのにお気づきでないと思っておりました。私が{{注意}}を貼り付けた理由は上記に書いておりますが、あの文面だと「決勝トーナメントの試合に関しては記載してもよい」と誤解されるでしょう。{{注意}}の文章が長くなることを避けること（文章が長いと読まない人が多くなる）、対象が2022 FIFAワールドカップすべての試合（日本代表戦とは限らない）や出来事等に関わる内容である意味をこめて、より広義的な表現にしました。

今後、大会の最終結果が出たのちに議論が再開された場合、国際スポーツ大会の中立的な観点（日本代表を中心としない）を忘れないでください。カタールは国策としてスポーツ大会を積極的に誘致、開催し、多くの試合がドーハで実施されていることを念頭に置いてください。そして、「ドーハの歓喜」という言葉が特筆性（Wikipedia:独立記事作成の目安）を持つかを検討していただきたいと思います。

過去の議論として参考になるものを挙げておきます。

サッカー日本代表のドイツ戦、スペイン戦では、ごく一部の報道、専門家によるコラムで「ドーハの歓喜」という表記はあるものの、見出しレベルで使われるような重要なキーワード（＝特筆性がある）とは思われません。出典となりうる各種報道において「三笘の1mm」「1mmの奇跡」という表現もありますが、三笘薫に記載すればいいでしょう。

ウィキペディアでの曖昧さ回避は、特筆性のある各項目を判別する目的で作成されます。現状ではバスケットボールもサッカーも単独項目とはなっておらず、簡潔な内容の箇条書き（独自研究）という状態に変化がない場合は、削除依頼で検討すべきかと思います。

当然ながら、過去から未来に至るまで、スポーツ大会に限らずあらゆる事象において「ドーハの歓喜」という言葉が特筆性を持つようになれば、内容の大幅な加筆、ロからの新規項目作成等は歓迎いたします。--101.128.129.2 2022年12月4日 (日) 08:39 (UTC)返信

詳細な解説ありがとうございます。（昨今、常連による記事の占有に関して問題になることもありますが）記事を効率よく仕上げるための待期期間としての作成抑止措置はおおむね理解できます。ですが今回丁寧に説明いただいた内容は記事作成に関するものです。記事作成前であれば、必要な情報は各々の記事に散らばっており、曖昧さ回避ページの役割として、検索に訪れた閲覧利用者へその各々の記事（ドーハの悲劇やグループE、選手個人など）への適切な誘導が必要となるでしょう。google検索をご覧ください。

Yahooニュース： 2022年のサッカー
日本経済新聞： 2022年のサッカー
文春オンライン： 2022年のサッカー
日刊スポーツ： 2022年のサッカー

Wikipedia ： 2019年のバスケットボール

これをおかしくないと思っている人はあきらかにおかしい。--Triglav（会話） 2022年12月5日 (月) 01:28 (UTC)返信

サッカーの場合は2022 FIFAワールドカップ・グループE内に「ドーハの歓喜」の節を設けて詳細に書いたほうがいいと思います。また「三笘の1mm」「1mmの奇跡」も三笘個人というより試合結果やサッカー日本代表全体に影響を及ぼしているのでドーハの歓喜と一緒に記載すべきと思います（ドーハの歓喜と三笘薫からは節リダイレクトで）。google検索はアクセス数などに影響されるので3年前のバスケットボールより直近のサッカーの話題がくるのは当然です。ただバスケットボールのほうはあまり話題になっておらず、一方サッカーはドーハの悲劇と絡んでいるのでサッカー中心になるのは仕方がないかなと思います。--111.234.148.99 2022年12月6日 (火) 12:24 (UTC)返信

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