ノート:三木淳/過去ログ1
< ノート:三木淳
最新のコメント：3 年前 ｜ トピック：出典精度の確認 | 投稿者：Wpb222
 | このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:三木淳で行ってください。 |
著作権侵害による削除依頼提出の事前相談 編集
良質な記事の選考中に大変心苦しいのですが、明白な著作権侵害が発生しており、削除依頼を提出するにあたり皆さまのご協力が必要です。特に主筆者の@Wpb222さん、およびGA選考で既に賛成票を投じている@Tam0031さんはご一読頂ければと思います。
先にお詫びしておくと、実は月間強化記事賞に私は投票参加しており、当記事も軽く目を通していました。ただし当時はモバイル端末でパラっと見ただけで、「引用が多すぎるな」と感じたので投票対象から即で外したきり、何もアクションを取りませんでした。すみませんでした。そして今、PCでじっくり読み返したところ、{{Quotation}}などを使って逐語的な引用をしているのが50か所・計13660文字 (原稿用紙35枚相当) もあることに気づきました。さらに本文中に「かぎ括弧」で引用している箇所も合わせると、もっと膨らみます。これは、日本国著作権法の第32条が定める引用の要件を遥かに逸脱していると確信するに至りました。本来ならばWikipedia編集者が自分の言葉で本文解説を書き (主)、それを補強するために必要箇所に絞って逐語引用する (従)、というやり方でなければなりません。50か所の内訳は下表をご確認下さい。
今後の手続ですが、削除依頼を提出するには、事前に問題箇所を全て編集除去してクリーンにする必要があります。以下がやること一覧です。
- まずは50か所のQuotationに限ってコメントアウトして不可視化 -- ProfessorPineが本日行います。
- 記事冒頭に{{NOINDEX}}を貼付け、Google検索に引っかからないようにする -- ProfessorPineが本日行います。
- Quotationを自分の言葉で「解説」目的で書き換える -- サンプルでProfessorPineが1、2か所のみ23日 (金) 中に行います。残りは有志のご協力が必要です。
- Quotation以外の本文ベタ打ち箇所のうち権利侵害と判定されるものに限って除去し、前後を書き換え -- ProfessorPineが24日 (土) 中に行います。
- 削除依頼を提出 -- 1 - 4全てが対応した時点でProfessorPineが行います。削除依頼のテンプレートを貼り付けると自動で{{NOINDEX}}が反映されるので、手動の2は解除します。
また削除依頼とは別に、月間賞受賞の告知、およびGA選考の告知がコミュニティ・ポータルやGA選考トップページにリンク掲載されているので、こちらも不可視化処理を致します。
| Ref. | 状況 | 節名 | 文字数 | 転載元 |
|---|---|---|---|---|
| 合計 | 13660 | |||
| 1 | #生い立ち | 499 | 三木淳 「オヤジとおふくろ 母を憶う」、『文藝春秋』文藝春秋社、1987年8月号 | |
| 2 | #尋常高等小学生時代 | 97 | 三木淳「ふるさと味じまんー連載25 ままかり料理」、『週刊朝日』朝日新聞社、1991年7月号 | |
| 3 | #旧制中学生時代 | 170 | 三木淳「作家のノート<1>僕の写壇交遊録－はなやかだった学生時代－」、『フォトアート』、研光社、1956年1月 | |
| 4 | #上京、慶応義塾大学入学 | 358 | 三木淳「稲村隆正君の思い出」、『ニコンサロンブックス17 燦めく華花 稲村隆正写真集』、二ッコールクラブ、1990年12月 | |
| 5 | #写真家を志す契機となる2枚の写真 | 194 | 三木淳「『ライフ』を愛読した少年時代」、『カメラ』アルス、1954年5月号 | |
| 6 | 376 | {{Sfn|三木淳|1989|p=146}} | ||
| 7 | 277 | {{Sfn|アサヒカメラ編集部|1980|p=91}} | ||
| 8 | #土門拳との出会い | 250 | 土門拳、三木淳他「土門拳とその育成作家座談会」、『日本カメラ』日本カメラ社、1955年7月号 | |
| 9 | #名取洋之助と亀倉雄策、国際報道工芸社時代 | 179 | {{Sfn|ニッコールクラブ|1992|p=5}} | |
| 10 | #土門に弟子入り | 216 | {{Sfn|三木ゼミOB会|1992|p=212}} | |
| 11 | 378 | 土門拳「ぼくのアンチテーゼ 写真協会年度賞の三木淳」、『カメラ芸術』東京中日新聞社、1962年6月号 | ||
| 12 | #陸軍に入隊、満州へ | 380 | 三木淳「僕のカメラ遍歴」、『日本カメラ』日本カメラ社、1951年8月号 | |
| 13 | #サンニュース・フォトス社へ入社 | 404 | {{Sfn|加藤哲郎|1990|p=148}} | |
| 14 | 259 | {{Sfn|岡井耀毅|1994|p=110}} | ||
| 15 | 235 | 三木淳「三木淳のフォト・ゼミナール・17石井莞爾将軍とライカ」、『CAPA』学研、1984年10月号 | ||
| 16 | #タイム・ライフ社に正式入社 | 323 | 桑原甲子雄「LIFEを飾った三木淳の“赤い引揚者帰る”撮影苦心談」、『カメラ』アルス、1949年11月号 | |
| 17 | 93 | {{Sfn|三木淳|1989|p=148}} | ||
| 18 | #D・D・ダンカン初来日、ニッコールレンズと出会う | 165 | {{Sfn|三木淳・渡辺良一・渡辺澄晴 共著|1983|pp=29-31}} | |
| 19 | 481 | 『アサヒカメラ』朝日新聞社、1980年9月号 | ||
| 20 | 523 | {{Sfn|デイヴィッド・ダグラス・ダンカン 監修 三木淳|1986|}} | ||
| 21 | #集団フォト結成 | 116 | {{Sfn|松本清張・三木淳・藤原彰 監修|1984|p=171}} | |
| 22 | 430 | {{Sfn|ニッコールクラブ|1974|p=62}} | ||
| 23 | #ブレッソンを日本に初めて紹介した「集団フォト展」 | 363 | {{Sfn|ニッコールクラブ|1974|p=62}} | |
| 24 | #『ライフ』の表紙になった吉田茂首相 | 298 | 三木淳 「カルティエ・ブレソンのことども 集団フォト第１回展に際して」、『フォトアート』研光社、1951年9月号 | |
| 25 | #マーガレット・バーク＝ホワイト来日 | 467 | {{Sfn|三木淳|1982|p=1}} | |
| 26 | #ニッコールクラブ設立 | 376 | 三木淳 「集団フォトとヴァークホワイト」、『カメラ』アルス、1952年9月号 | |
| 27 | #朝鮮戦争従軍 | 402 | {{Sfn|三木淳・渡辺良一・渡辺澄晴 共著|1983|pp=236-23}} | |
| 28 | 315 | {{Sfn|三木ゼミOB会|1992|p=237}} | ||
| 29 | #ライフ写真家はジェントルマンであれ | 103 | 亀倉雄策「ミキ・ライフ」、『PHOTO JAPON』福武書店、1984年1月号 | |
| 30 | #「ミキ・シーズ・アメリカ」 | 110 | {{Sfn|三木淳|1989|p=52}} | |
| 31 | 201 | {{Sfn|三木淳|1989|p=68-69}} | ||
| 32 | 462 | {{Sfn|三木淳|1982|p=35}} | ||
| 33 | #『ライフ』の写真家たち | 156 | {{Sfn|伊藤逸平|1975|p=170}} | |
| 34 | #タイム・ライフ社を辞す | 265 | {{Sfn|タイムライフブックス編集部編|1973|p=315}} | |
| 35 | 258 | 三木淳 「『ライフ』で働いた七年間」、『カメラ芸術』東京中日新聞社、1962年8月 | ||
| 36 | #「トロツキーの家」 | 250 | {{Sfn|伊奈信男|1973|pp=187-188}} | |
| 37 | #「麻薬を探せ」 | 207 | 三木淳 、「連載＜その一瞬＞第二回 麻薬捜査」、『カメラ芸術』東京中日新聞社、1960年2月 | |
| 38 | #「蘭嶼（らんしょ）」 | 143 | {{Sfn|朝日新聞社編|1966|pp=134-135}} | |
| 39 | #黒澤明と三船敏郎 | 138 | {{Sfn|三木淳撮影 他|1964|p=128}} | |
| 40 | 146 | {{Sfn|朝日新聞社編|1966|p=133}} | ||
| 41 | #三木淳、世界を駆ける | 193 | {{Sfn|三木淳|1982|p=140}} | |
| 42 | #新たなる決意 | 102 | {{Sfn|三木淳|1982|p=46}} | |
| 43 | #第3代ニッコールクラブ会長就任 | 205 | {{Sfn|ニッコールクラブ|1974|p=4}} | |
| 44 | #大学で教鞭をとる | 270 | 三木淳のフォト・ゼミナール－やってこいヤングマン－30」、『CAPA』学習研究社、1985年11月 | |
| 45 | #日本写真家協会会長就任、写真美術館設立へむけて | 182 | 三木淳 塚田暢利 文「ひと－今日“写真の日”－写真美術館の建設を訴える写真家三木淳」、『毎日新聞』、1979年6月1日朝刊 | |
| 46 | #土門拳記念館 | 170 | 三木淳「ニュース－昭和58年には完成・開館へ酒田市に建つ土門拳記念館」、『アサヒカメラ』朝日新聞社、1981年9月号 | |
| 47 | #日本写真作家協会(JPA)発足、死去 | 141 | 「写真展案内 三木淳写真展 なぜ写真をとるかPartⅡ」『日本カメラ』日本カメラ社、1982年10月号 | |
| 48 | 320 | {{Sfn|三木淳|1989|p=150}} | ||
| 49 | #1951年、アルス写真年鑑最高賞「イサム・ノグチ」 | 252 | 『アルス写真年鑑1951』アルス、1951年5月 | |
| 50 | 762 | 『アルス写真年鑑1951』アルス、1951年5月 |
表中の「文字数」ですが、Wikipediaのマークアップは一切含まれず、またスペースも除いた純粋な転載文字数をカウントしています。
ご意見などありましたら、以下のコメント欄までお願いします。--ProfessorPine（会話） 2020年10月22日 (木) 10:41 (UTC)
コメント等 編集
ProfessorPineさん、ご査読ありがとうございます。主執筆者です。著作権侵害とのご指摘ですが、私は著作憲法第32条の、引用の目的上正当な範囲内と考えています。調査して頂いたように、出典元の資料は1冊からではなく、複数の資料からの引用です。「主」となる記事全体で約27万バイトあり、その中の「従」である出典の文字数はご指摘いただいた数になります。執筆の際に、良質な記事や秀逸な記事となっている三島由紀夫や川端康成の ページで、Quotationを使った出典を利用しているのを参考にさせていただきました。法解釈が異なるため、客観的立場からの第三者のご意見を頂ければと思います。（「良質な記事/良質な記事の選考」ページに書き込みしたものと同じ内容です。）--Wpb222（会話） 2020年10月23日 (金) 09:59 (UTC)
- 引用元全体でも27万バイト中4万バイト。個々の引用元毎なら微々たる物で主従関係に問題有りません。改変もされて居らず出典も明記されて居り解説の為と言う必然性も有り明瞭に区分もされて居るので公正で正当な引用です。著作権侵害に当たりません。以上。--いそぷ（会話） 2020年10月23日 (金) 11:44 (UTC)
コメント 第三者でございます。結論から申し上げますと、この件は著作権侵害には当たらないのでは、という考えでございます。ProfessorPineさんが問題とされているのは引用の分量をめぐる点という理解でございますが、主に言語学や植物分野で投稿活動を続けてきた私と致しましては元から「単一の出典のみに基づいて内容を一字一句引き写ししたり、著作権が切れていない出典の存在する文章をそれを示さずに転載したりしなければ良いのでは」ぐらいに考えておりました。しかしこの度のProfessorPineさんの訴えを受けて日本国著作権法第三十二条、ウィキペディア日本語版の方針であるWikipedia:著作権、更には草案であるWikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針まで読みましたところ、いずれにも分量に関する制限の明確な記述は見当たりませんでした。絶対数どころか、当初私が何らかの明文化がされていると思い込んでいた割合に関してすら明確な規定が見当たらないのです。強いて関連性のありそうな要素を挙げるのであれば日本国著作権法第三十二条の条文中の「公正な慣行」と「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」の箇所となりますが、どうにも曖昧なこれらの箇所だけで直ちに法的問題に発展するとお考えになったのは少々大事を取り過ぎである様に思われます。また条文の内後者を受けて書かれたと思われるWikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針#引用の要件の3.を見ても、「引用の目的を達成するために必要な最小限の文章を抜き出して引用して下さい。例外的に全部を引用できるのは、俳句や短歌などのごく短い著作物に限られます。」とありますが、この目安が絡んでくるのはたとえば記事の10割近くが引用のみで構成されているという様な極端なパターンであると存じます。まだこちらでの削除依頼の場数はさほど踏んではいないのですが、確かに全体が単一あるいは少数の出典の引き写しで削除された例があった様な記憶もございますし、現に直近のものでWikipedia:削除依頼/グスタフ2世アドルフ (スウェーデン王)という例も見つけましたが、このグスタフ2世アドルフの件は依頼における流れを見るに分量の如何以前に引用が行われなかった事が問題であった模様です（つまりガイドラインの一つであるWikipedia:出典の明記の違反）。ProfessorPineさんがどれほどの削除依頼に携わられた、あるいは垣間見られたかは存じ上げませんが、もし仮に出典を示しての引用までされていて記事が削除された例があったとするならば、それは分量以外に関する問題（例: 記事の投稿者が実は長期荒らしであった等）が見られたか、さもなくば審査に携わった方々や管理者さんが法律を非常に厳しく解釈して大事を取ってしまった事例であると存じます。なお本題からは外れる事となりますが、記事に著作権絡みの問題が見られる場合はWikipedia:著作権問題調査依頼というページも存在します。私はこのページを見つけたばかりではあるのですが、今回の案件に関してはここを利用する事が最適であると考え、誠に勝手ながら告知を行いました。--Eryk Kij（会話） 2020年10月23日 (金) 11:58 (UTC)- コメント 引用の要件とされる主従関係について、具体的に分量の比率などを述べた判例はあるのでしょうか。あればそれに従うほかないですが、私の感覚的にはこの記事は元の内容で主従関係を満たしているように思います。したがって問題視されるような著作権侵害はないと考えます。--Tam0031（会話） 2020年10月23日 (金) 14:07 (UTC)
- コメント 返信遅くなって申し訳ありません。結論から申し上げますと、皆さま引用の要件を誤解してます。逐語引用せず、自分の言葉で表現して解説できる場合、【必然性】を満たしません。さらにWpb222さんの執筆した記事をよくよく読んで頂ければ分かりますが、Quotationで囲った箇所と本文が断裂しているので【解説と引用の主従関係】になっていないのです。出典元をバラけさせれば良いというロジックも通じません。自分で書いたパートと引用したパートの割合は、引用の要件が示す【量】の要件と関係ありません。関連する実際の判例をご紹介します。
- 著作権侵害判定を受けた判例
-
- ハーパー & ロー対Nation誌裁判 -- フォード大統領の回想録を巡る判決。逐語的に引用されたのは元の書籍20万語のうち、たった300語でしたが著作権侵害判定です。アイディア・表現二分論では、事実 (アイディア) は著作権保護されず、事実を誰かの言葉で表現したならばその表現は保護される切り分けを行っています。ノンフィクションの伝記であっても逐語的な引用は表現コピペなので著作権侵害になります。
- Infopaq判決 -- Infopaq社は新聞・雑誌各社の掲載記事を無断でスキャンし、顧客がキーワード入力するとそれに該当する記事を紹介するデジタル検索サービスを提供していました。実は顧客に見えるのは各記事のたった11単語だけ (キーワード1語および前後5語ずつ) なのですが、著作権侵害判定です。新聞・雑誌記事であっても表現性が認められたので、著作権保護の対象だと捉えられたからです。そして解説や批評などの目的にかなっていませんので、引用の要件を満たしません。出典となっている記事をバラけさせておけばよい、との主張が通らないのもお分かり頂けるかと。
- ツイン・ピークス対パブリケーションズ・インターナショナル裁判 -- テレビ番組『ツイン・ピークス』からセリフなどを逐語的に引用し、解説本を出版したことから著作権侵害判定。既に出版されている番組公式本への売上が減るからです。
- ワーナー・ブラザーズ対RDRブックス裁判 -- 『ハリー・ポッター』シリーズの用語などを収録した百科事典が著作権侵害判定。これも逐語的な引用が多く、自分の言葉で表現し直していない (改変せずコピペしている) のが違反判定の理由となっています。
- 大量の逐語引用でも合法となった判例
-
- スウォッチ対ブルームバーグ裁判 -- 企業役員と証券アナリスト間の電話内容が無断で書き起こしされてメディア企業ブルームバーグによってそのまま逐語的に公開されましたが、著作権侵害判定になっていません。これは投資家への情報開示・報道目的だからです。アイディア・表現二分論の観点に立っても、事実＝アイディアなので保護されないとの解釈もできるでしょう。かたや今回の三木淳で引用された箇所は、非常に個性あふれる文体で表現されたものばかりであり、スウォッチ判決のような「生のまま報道」ではなく「オリジナリティをコピペ」とは全く性質が異なります。
- ファイスト出版対ルーラル電話サービス裁判 -- 他社が収集・作成した電話帳 (大量に電話番号が掲載) 全件を転載して別の電話帳を発行しましたが、合法判決です。これは電話番号＋氏名が単なるデータ＝アイディアであり、表現性が認められなかったためです。
- 江差追分事件 -- ノンフィクションを題材とした判例です。逐語引用ではなく、部分的に改変していることから合法となっています。記事中に原告と被告の似ている箇所が例示されていますので、読んでみて下さい。
- 今回の三木淳の場合、引用元は伝記本や自叙伝であり、主題となる人物を独特の表現で語っています。ですからオリジナリティが高い表現であり、著作権保護のど真ん中です。このようなケースでは逐語引用せずWikipedia編集者が自らの言葉で表現しなおし、出典からのコピペではない状態にしなければなりません。
- Quotationで囲っていない箇所 対 Quotationで囲った引用の割合が、1万文字 対 1万文字のWikipedia記事Aと、9万文字 対 1万文字のWikipedia記事Bがあったとして、両者とも転載元が同じであり、逐語的に引用しているケースを想定しましょう。記事Aだけが著作権侵害であり、水増しした記事Bがセーフとはならないのです。なぜならば、転載元の書籍・雑誌の著作者から見れば、Wikipediaに逐語的に転載されたことによって自分の本が売れなくなるという意味では、記事AでもBでも変わらないからです。何のために誰の権利を保護しているのか、法律の目的をお考え下さい。--ProfessorPine（会話） 2020年10月23日 (金) 23:22 (UTC)
- コメント 以下、私見です。判例では適法な引用の要件として主従関係性・明瞭区別性を要求しています（パロディ・モンタージュ事件）。ProfessorPineさんが必要とおっしゃる必然性・必要最小限性は、引用の要件としては東京高裁の判決（藤田嗣治複製絵画事件）では否定されており、学説的にも少数説かと思います（中山信弘「著作権法」（有斐閣、2007））。
- 主従関係性・明瞭区別性の枠組みで考えると、この記事での書籍等からの転載部分は、本文と区分されており、明瞭区別性を満たす点は異論ないかと思います。問題は主従関係性ですが、藤田嗣治複製絵画事件では、主従関係性について被引用著作物が引用著作物に対して付従的な性質を持つにすぎないかどうかで判断すべきと述べ、具体的には、著作物書籍に転載された絵画について、複製物の美術性が高く書籍から独立して鑑賞できるかどうかを、主従関係性の具体的な検討基準にしています。この基準でいえば、この記事の転載部分は、本文の記述を補足する目的で抜粋されたもので、本文から独立して読んでも文章の断片にしかならず、独立性を有しているとも言えず、主従関係性を満たしているのではないかと考えます（この記事への転載部分のみで、引用元の本が売れなくなるかといえばそうでもなさそうです）。
- 主従関係性・明瞭区別性の枠組みでない基準によるものでも、絶対音感事件（[1]）の高裁判決では、コンサートの台本のようなオリジナリティの高い表現のものでも、3ページにわたる引用でも引用の要件を満たすとされているため、伝記本・自叙伝についてもそれなりの分量を転載したとしても、ただちに適法引用でないということにはならないと思われます。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2020年10月24日 (土) 00:51 (UTC)衍字修正。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2020年10月24日 (土) 05:10 (UTC)
- 抑論として著作権侵害か判断するのは裁判官でProfessor Pineさんでは有りません。Professor Pineさんが出して来た判例の意味する所は著作権侵害かは一つ一つ裁判して見ないと分から無いと言う事です。法律を捏ねくり回して我田引水するが如き法律家ごっこはお止め下さい。此れ以上続けるなら「いつまでも納得しない」を発動して良いでしょう。--いそぷ（会話） 2020年10月24日 (土) 00:53 (UTC)
返信 (伊佐坂安物さん宛) 具体判例ありがとうございます。日本の判例はあまりWikipedia上に記事が立項されていないので、いったん在りもので判例紹介させて頂きましたが、補足頂き助かります。結論を言いますと【必然性】は判決で認められてきています。そして必然性があれば、多少量が多くても合法判決となっています。したがって単純な量ではなく、目的に沿った引用なのかを重視すべきと考えます。
- パロディ・モンタージュ写真事件 -- 昭和55年最高裁判決であり、ご指摘の通り要件として挙げられているのは【主従関係】と【明瞭区別性】の2点だけです。
- 藤田嗣治複製絵画事件 -- 昭和60年東京高裁判決ですが、パロディ・モンタージュ写真事件をさらに発展させて、主従関係を「被引用著作物が引用著作物の内容を補足説明し、あるいはその例証、参考資料を提供するなど引用著作物に対し付従的な性質を有している」と定義しています。
- バーンズコレクション事件 -- 平成10年東京地裁判決ですが、【必然性】が微弱と判示されて違法判決です。
- 絶対音感事件 -- 平成14年東京高裁判決ですが、絶対音感という概念を解説する目的で、原告の台本を引用していることから、やや引用量が多くとも合法判決となりました。
- 公明党都議会議員肖像写真事件 -- 平成23年東京地裁判決・同年東京高裁控訴棄却ですが、【必然性】に基づいて違法判決です。
- 美術品鑑定証書事件 -- 平成22年知財控訴裁判決ですが、引用の要件が米国のフェアユースに近づいた判決として知られています。
- ここでの【必然性】ですが、「ガチガチに必要最低限にまで引用量を落とせ」とは言っていません。これをやると利用者側の表現の自由が損なわれるからです。「合理性が必要」と解されると言われています (作花文雄 (2018年第5版)『詳解 著作権法』 p.325-326)。
- で、三木淳の記事に戻ります。「生い立ち」節のQuotationを元に私の方で先ほどサンプルで書き換えてみました。「Quotation使用時」「書き換え後」どうでしょうか？ 一切の逐語引用を行わずに簡単に執筆できますが、これでも「合理的な引用だ」と思われますか？ また、そもそも「生い立ち」の節で、80歳まで長生きした母親の最期の様子までコピペしてきている意図が分かりませんでした。
- 私だってQuotation一律排除、みたいなことは好みません。「高橋宏志#司法制度改革と成仏理論」をご覧頂ければお分かり頂けると思いますが、私もQuotationを使うことはあります。ですがきちんと引用した箇所の解説を添えています。--ProfessorPine（会話） 2020年10月24日 (土) 02:52 (UTC)
- コメント：横から失礼します。ProfessorPineさんの書き換えについては、書き換え前のQuotation使用時の方を支持します。元の版では、「人の世話をできるだけしなさい」と幼少の三木に教えた母親に関する三木自身の回想が記載されているわけですが、書き換えによって三木家の歴史が本文に組み込まれてしまい、前からの流れが悪くなってしまっています。「1919年-1938年(0歳-19歳) 岡山時代」「生い立ち」という節名にも合っていませんし、昭和まで記載しておきながら、続く「尋常高等小学生時代」節で大正に戻るのは不自然で、正直なところ「改悪」という印象を持ちました。元の版では、Quotationを使って記載することで時系列の混乱がうまく避られており、合理的な引用であると考えます（「･･････と母から教えられた。」の後に「なお、母について後年の三木は以下のように回想している。」というような一文があれば、より自然に引用部分につながるのでしょうが）。なお、記事全体の著作権については他の方と同様、本文と明確に区分されており、主従関係の逆転もない、説明に必然性がある引用であり、問題はないと考えます。--MTBM3（会話） 2020年10月24日 (土) 05:05 (UTC)
- コメント みなさま、貴重なご意見や判例などありがとうございます。多くの方にご参加いただき感謝しております。本件は非営利目的で行われているウィキペディアでの利用であります。著作権で保護されている文章等の引用に関する方針で紹介されている、適法な引用が成立するための要件をすべて満たしており、問題ないと考えます。本件に関して、「問題あり」とされている方が、ProfessorPineさん。「問題なし」（実際の文面は、微妙に異なる場合もあります。）とされている方が、いそぷさん、Eryk Kijさん、Tam0031さん、伊佐坂安物さん、MTBM3さん、Wpb222となっております。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 22:09 (UTC)
- コメント しばらく多忙でお休みしており、初期投稿から随分間が空いてしまい、申し訳ありません。これまでのご意見をまとめると、(1) 過剰な引用であり、著作権法に抵触するのではないか？と (2) (法的には置いておいて) 過剰な引用が百科事典としてふさわしくないのではないか？ の2点が今のところ懸念として呈されています。
- 争点 (1) については、私ProfessorPine、および@LicsakさんがGA選考サブページで明確に抵触だと主張。@MTBM3さんが、当ノート上で提示された判例も踏まえた上で、合法の範囲内と主張のほか、主筆者のWpb222も合法の立場を堅持。その他の皆様は、判例提示後に特にレスポンスがない状態です。込み入った法律の話なのでコメントしづらいというのが、皆さんの本音ではないでしょうか？ そこで私自身の理解をより深める目的もかねて、まずは引用の要件を定めたリーディングケースである「パロディ・モンタージュ写真事件」を全面加筆してみました。皆様の検討の一助になれば幸いです。また、絶対音感事件など別の判例も私の方でもう少し深く調べてみようと思っておりまして、書籍を図書館から取り寄せているところです。ただ、「パロディ・モンタージュ写真事件#判決の第三者分析と影響」にて述べました通り、引用せずとも自分の表現で代替できるならば、適法引用に合致しないとの学説は複数から支持されている現状に鑑みると、やはり今回の三木淳のケースは引用過剰で削除依頼を提出すべきではないかなぁ、と私自身は考えているところです。
- 争点 (2) については、@AssemblykinematicsさんがGA選考サブページ上で「引用部分がない方が読みやすく感じますし、引用をしたとしても人物や逸話に関する節を設け、その中で限定的に行うべき」とご指摘なさっています。私もこのご意見に賛同します。全部の引用を機械的に除去するのではなく、本当に解説に必要な箇所に絞るべきでしょう。この点についても、他の皆様からもご意見頂きたく存じます。
- さらにMTBM3さんからはGA選考サブページ上で、表現がやや百科事典的でないとのご指摘があり、これについても私も同様の意見です。人物伝を執筆する際、出典となる伝記がどうしても売るための脚色的な語調になってしまい、それにWikipedia執筆者も引きずられる傾向が強いように感じます (私自身も経験があり、自戒の念を込めて)。--ProfessorPine（会話） 2020年11月10日 (火) 06:17 (UTC)
提案 したがって、皆様から削除依頼の要否についていずれの判断結果が出るにしても、改稿そのものは必要と考えます。現在は{{Quotation}}の箇所は暫定的にコメントアウトしていますが、レイアウトが崩れたままで読みづらく、このまま放置しては読者のためにもなりません。そこで向こう2週間ほどかけて、私の方で全面改稿の下書きをしてみようかと思っております。もちろん、他の方々による下書き対案も歓迎します。いったん下書きを見て頂いて、その上で争点 (1) の引用代替性・必然性について、再度皆様からご判断を仰ぐのが、最も効率的かなと思うのですがいかがでしょうか？--ProfessorPine（会話） 2020年11月10日 (火) 06:17 (UTC)- コメント 新たな参加者やご意見が頂けるかと思い、2週間近くお時間をいただきました。しかし、新規投稿はありませんでした。削除依頼の判断結果は、10/24の判断で妥当であるかと存じます。ProfessorPineさんご自身のお考えと違った結果となったとしても、受け入れていただかないことには、Wikipediaのコミュニティが崩壊してしまいます。GA選考サブページでの発言を引用されていますが、「著作権侵害による削除依頼提出の事前相談」に関する議論はこちらのページにて行うようにアナウンスしています。当該ページに出席も発言もされていない方は、議論に参加しているとは言えません。GA選考サブページでの発言は参考にさせていただきますが、議論に引用するべきではないと考えます。Quotationを利用して、本人や同時代に生きた人々の言葉を引用することは、人物伝においては特に効果的であると考えます。仮名づかいや言い回しを引用することで、表現出来ることもあります。--Wpb222（会話） 2020年11月25日 (水) 05:51 (UTC)
- コメント 削除依頼を提案したかたについて、Wikipedia:コメント依頼/ProfessorPine 20201121が提出されていました。本記事に関係がある記述があるので、こちらに書いておきます。 --Moke（会話） 2020年12月1日 (火) 22:42 (UTC)
- 返信 Mokeさん、お知らせいただきありがとうございます。--Wpb222（会話） 2020年12月2日 (水) 12:19 (UTC)
- コメント主執筆者のWpb222です。議論の膠着状態が続いていますので慣例に従い、「著作権侵害にはあたらない」という10月24日時点での議論結果に基づき、順次以下の処理をさせていただきます。
- 不可視化されている部分の可視化。「著作権侵害で削除依頼提出の準備中」「著作権問題調査依頼」のタグの削除。準備出来次第、本文と引用部分の主従関係を示すリード文、出典精度などの加筆修正。
- 上記処理は議論に基づいたものです。独断での再度のコメントアウト化などの編集、削除依頼の提出、資料に基づかない記事の改稿編集などはご遠慮くださいますようお願いいたします。
- ProfessorPineさんは、本ノート記事「著作権侵害による削除依頼提出の事前相談」を開設すると同時に、ご自身の判断でQuotation部分の不可視化を行っております。私は、「不可視化するかどうか」をノートで議論をすることが先で、その結果により処理を行うのが妥当ではないかと考えます。また、GA選考ページにおいても独断で行動されています。10月22日10:50「著作権侵害発生のため、1件不可視化」として選考ページから不可視化作業。同日22:03にYapparinaさんによって「まだ利用者一名しか法的リスクを訴えていない状況で、合意もなく独断でそのようなことをするのはお止めください。（後略）」として、可視状態に戻されています。こちらも議論の結果をもって処理されるべきと考えます。良質な記事/良質な記事の選考&action=history参照。
- 11月10日投稿されたProfessorPineさんによるコメント・提案について。
- 「(1) 過剰な引用であり、著作権法に抵触するのではないか？と (2) (法的には置いておいて) 過剰な引用が百科事典としてふさわしくないのではないか？」とされていますが、本ノートで議論されている点は、(1)に関してです。(2)過剰な引用が百科事典としてふさわしくない、という発言はどなたもしていまん。GA選考ページで頂いたご意見は、今後の加筆修正に生かしたいと思います。
- そして、ProfessorPineさんが主張される(1)著作権侵害につていは、コミュニティの議論の結果、「著作権侵害にはあたらない」となりました。ですから、引用を代替する必要もありません。引用が多いというのは主観であり、削除依頼の論拠になりえません。ご自身は、さまざまな著作権にまつわる判例を取り上げて、その中で使用されている文言をご提示されていますが、この行為はWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#ルールの悪用の法律家ごっこに該当すると、思わざるをえません。ご提示されている案件が、アメリカ合衆国における商業目的の利用であったり、NHKの番組に関わるものであったり、写真図版の無断商業利用等です。非営利目的での引用過多に関するものは、ひとつもございませんでした。
- 議論によるコミュニティの見解が出ているのにもかかわらず、11月10日のような発言をされるのは、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないに相当する行為という印象を受けます。--Wpb222（会話） 2020年12月2日 (水) 12:13 (UTC)
済 コミュニティに対して十分な告知を行い、合理的な期間を持った議論により、「三木淳」はウィキペディアのルール、Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針の要件をすべて満たす適切な引用であり、著作権侵害はないと確認されました。Wikipedia:合意形成#合意のレベルに基づき、「沈黙を同意とみなすことができます」というルールを適用させて頂きます。皆様から頂いた貴重なご意見は、今後の加筆修正に生かしたいと存じます。独自の判断による、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないに相当するような発言や編集は、ご遠慮くださいますようお願いいたします。--Wpb222（会話） 2020年12月9日 (水) 12:45 (UTC)
出典精度の確認 編集
出典として用いられている「須田慎太郎 2017」のみ入手できたので、出典1番から50番までのみですがざっくり確認していました。14個が出典として使用されていますが、以下の6個は (程度に差はあれ) 問題を抱えているようです。
- 返信 ProfessorPineさん、出典精度のご確認いただきありがとうございます。入力ミスや、改行や校正を繰り返すうちに適切ではない出典となるところがございました。失礼しました。以下、件ごとにお答えいたします。後ほどページの修正をいたします。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
- ◆出典2b (注釈1に使用) p.8 -- p.8は第1章最初のページでして、産まれて間もなくの話しかかかれていません。母が80歳で亡くなった話は出てきません。
- 返信 入力ミスです。誤p.8、正p.343-347。年代が書かれているページと母が亡くなったことが書かれているページが離れているため、複数ページとしました。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
- ◆出典14a p.418 -- 長兄からローライフレックスを慶応大学入学祝で貰ったとのことですが、p. 418前後は昭和天皇が1989年に崩御した頃の話が書かれており、大学生の頃の話ではありません。長兄もローライフレックスも出てきません。ただし、出典14b p.418 は学生時代の友人・稲村隆正が1989年に死去するまで懇意にしていたとの記述があるので、14bの方は問題ありません。
- 返信 入力ミスです。誤p.418、正p.23。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
- ◆出典17 p.445 -- p.437からp.445 (本の最終頁) は本文ではなく参考文献一覧リストが並んでいるだけです。慶応の卒業アルバムの話ではありません。
- 返信 文献リスト中の『慶應義塾経済学部予科（日吉）終了記念アルバム』に、「三木淳撮影・編集」と記載があります。本文に反映いたしました。本文中の「制作」はとります。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
- ◆出典34 p.33-36 -- 亀倉からの助言で、写真の技術面で土門拳に教えてもらうよう勧めたとありますが、土門はこのページおよびその前後に登場しません。単に三木が亀倉から様々な雑誌を見せてもらって教えてくれたことが書かれてるだけです。
- 返信 指定ページが短くなっていました。土門の件が出てくる個所は次ページからになります。ご参照ください。誤p.33-36、正p.37-38。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
- 出典42 p.43 -- 軍に配属された三木ですが、「軍用機の整備や飛行場の警備などが任務」とありますが、出典では「おもな任務は飛行場の整備」としか書かれていません。このページは本当に軽くしか述べ手られていません。そして軍用機 (メカも含む？) の整備と飛行場 (施設全体) の整備では意味合いが異なりませんか？ また「整備」は何を指しているか書かれていませんが、少なくとも「警備」とは指すものが違うのではないでしょうか。
- 返信 前半部分「対ソ連戦に備える飛行場大隊であり」は出典「小堺昭三1983」に基づきます。「軍用機の整備や飛行場の警備などが任務」を「飛行場整備が任務」に直す。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
- 出典44 p.48 --自動車修理工場の責任者になったのはp.47 なので、pp. 47-48 と書くべき。「憲兵に殴られ前歯を2本折った」とありますが、出典p.48では「左上顎の歯を二本失った」とあります。前歯ではなく奥歯では？ 前から鼻の下をパンチされたのではなく、横から頬をパンチされたのかと。
- 返信 48ページを追加。折れた歯の部位が、前歯か奥歯かについては推測となるので出典通りに直す。「前歯を2本折った」→「左上顎の歯を二本失った」。--Wpb222（会話） 2020年10月24日 (土) 12:16 (UTC)
◆を付けた箇所は最低限、何らかの対応が必要です。出典51番以降は疲れたので、できれば他の方にご検証頂きたいところです。--ProfessorPine（会話） 2020年10月24日 (土) 05:18 (UTC)
- 前の節で著作権が悉く論破されたら次は精度ですか。もう良い加減にして貰えませんかね。--いそぷ（会話） 2020年10月24日 (土) 11:05 (UTC)
- 返信 (いそぷさん宛) コメントアウトを無言復帰しておられましたが、いそぷさんの編集はその後、Licsakさんによって差し戻しになっています。何をもって「論破」とおっしゃっているのか分かりませんが、記事の改善につながらない野次のようなご発言はお控え下さい。--ProfessorPine（会話） 2020年11月10日 (火) 06:33 (UTC)
- 返信 (ProfessorPineさん宛) 無言復帰というのは事実誤認です。いそぷさんは「ノート議論に基づき戻す」と明記しています。--Wpb222（会話） 2020年12月2日 (水) 12:32 (UTC)
- 返信 (Wpb222さん宛) 1点1点ご丁寧にご返信頂き、ありがとうございます。とても助かります。上述の提案の通り、改稿下書きにトライしてみたいと思っておりまして、ご回答内容も反映させて頂きます。これまで20万バイト超の加筆をWpb222さんお一人で手掛けられ、ご苦労だったと思います。とりあえず私の方では、須田の書籍以外に、島原学『日本写真史』(上下巻、中公新書) が入手できたので、直接引用を自身の表現に置換して改稿してみようと思っています。もともとは「パロディ」の記事を私の方で加筆していて、写真のパロディ史についても調べていた関係で、今回たまたまGA選考に挙がっていた三木淳の記事も拝読した次第です。Wpb222さんの版をうまく生かしつつ、さらに記事が発展できればと考えています。--ProfessorPine（会話） 2020年11月10日 (火) 06:33 (UTC)
- コメント ProfessorPineさん、改稿することを前提でお話を進めていらっしゃいますが、上述のように議論では、Quotationの書き換えは必要とされていません。とは言え、どなたでも参加できるのがWikipediaでございますので、以下の質問をさせていただきます。須田氏の著作は、事実をベースにした小説形式で書かれています。文章には小説としての脚色と思われる個所もございます。ですから、私は執筆にあたり、元になった資料を探すところから始めています。その上で、小説的な表現を避けるようにして執筆いたしました。また、「島原学」著とされている著作は、「鳥原学」氏の著作と推測いたします。日本でも有数の写真評論家である鳥原氏の著名な本で、ご参考にされると良いと思いますが、日本写真史全般を扱っているもので、三木が登場する部分は限られております。三木の「生涯」全てに渡り加筆修正するには、いささか物足りないという印象を受けます。須田氏の文献からQuotationに使用している個所は一か所もございません。改稿されるのであれば、私と同等か、もしくは同等以上の参照資料をご用意いただけないことには執筆内容の検証すら不可能です。お手持ちの資料が須田慎太郎氏の小説と鳥原学氏の著作2点で、どのようにして改稿されるおつもりなのか、お聞かせいただければと思います。--Wpb222（会話） 2020年11月25日 (水) 05:52 (UTC)
- 済 ご指摘いただいた個所を、加筆修正いたしました。Wikipedia:著作権で保護されている文章等の引用に関する方針#引用の要件の8に、「被引用文を改変しないこと」と明記されています。被引用文の改変は、ウィキペディアのルールに違反いたしますので、ご遠慮くださいますようお願いいたします。--Wpb222（会話） 2020年12月9日 (水) 12:47 (UTC)