ノート:安綱 (庄内藩酒井氏伝来)

改名について

太刀〈銘安綱/〉に記事名を移動したい旨提案させていただきますので、ご意見いただければと思います。

経緯をご紹介すると、当方の方で太刀〈銘安綱/〉として作成いたしましたが、Motodai様により、現行のページ名に移動となりました。当方の意見としては、官報上の文化財の指定名称が技術的に再現不可能であるため、正式名称に近い文化庁の国指定文化財等データベースの命名方式にあわせて命名をしておりました。WP:NCに抵触するものではなく、これまでも毛抜形太刀〈無銘/〉、毛抜形太刀〈無銘（伝藤原秀郷奉納）/〉附梨子地桐紋蒔絵鞘、太刀〈銘不明伝吉包/拵黒漆太刀〉等を作成しており、特段変更すべき意見はなく、相応のコンセンサスは得ていると考えております。移動された方のご意見は利用者‐会話:Motodai#太刀_銘安綱についてをご参照頂ければと思います。もっと良い命名方法がございましたら、綺譚のないご意見をいただければと思います。--Shin-改（会話） 2019年3月31日 (日) 06:10 (UTC)

一ヶ月間経過しました反対意見はないので、移動致します。--Shin-改（会話） 2019年5月1日 (水) 04:43 (UTC)

銘が安綱なら"安綱 ( )"とすればよいでしょう。しかるべく曖昧さ回避の言葉が入れればよいのでは。特殊な"〈/〉"記号をもちいるのはどうかと思います。

文化庁で使用している長ったらしい記載見出しを"正式名称"とするのも疑問ですね。

WP:NCでは望ましい条件の"認知度が高い" "見つけやすい" "簡潔"を満たしていないネーミングではないかと。--Kiyoweap（会話） 2019年5月21日 (火) 22:36 (UTC)

文化庁の名称であること自体に問題はないと思うのですが、Kiyoweapさんと同じく特殊記号を付与するのは見つけやすさやWikipedia:記事名の付け方 #使い方に注意すべき記号ならびにWikipedia:記事名の付け方 #特殊記号に触れるのではないでしょうか。改めて改名提案を立てようと考えております。ただ同じ節で作ると混乱しそうなので別の節で仕切り直します。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月4日 (日) 13:53 (UTC)

言い直しますと、文化庁の特定の文献かPDFでみた表記だから正式名とみなすのは不十分ということです。

それに、もし正式名だと譲っても、条件不備なのだから、どっちみちWP:NCの具体例を見習って簡潔記事名に改名すべきなのです。

条件上、特殊な"〈/〉"記号はダメ出ししましたが、#特殊記号の項（「システム上」使えない記号の指定）は、かするとはいえ該当はしません。--Kiyoweap（会話） 2019年8月6日 (火) 20:38 (UTC)

改名提案（2度目）

解決済み改名済み。--遡雨祈胡（会話） 2020年8月21日 (金) 15:05 (UTC)

上記の節「改名について」にて一度終了しているお話ではあるのですが、改めて改名について審議し、一旦の目途を1ヶ月程度（期間の延長は必要であればします）で話したいと考えております。ある程度議論が進んだのちに有力な候補が複数ある場合、2週間程度かけて投票を行う形で決めようと考えております。過去に議論に参加いただいている方、もしくは関係のあると判断させて頂きました方につきましては皆さま同じような文章でお声がけします。悪しからずご了承ください。なお、議論に参加される方は①自分のいいと思う項目名 ②理由 ③必要であれば出典 を提示いただけますと、賛否や意見が出やすいかと個人的には考えております。何か議論の進め方などで疑問点、ご意見ございましたらそちらもお知らせください。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月6日 (火) 11:46 (UTC)

なお、移動となった場合付随するノートページ（転送となる）も削除を依頼する予定です（現在残っているノート:太刀 銘安綱も削除依頼提出を予定しております）。そちらについても問題がないか伺えますと幸いです。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月6日 (火) 11:56 (UTC)

Wikipedia:改名提案の告知など、ふだん見ませんからねえ。遡雨祈胡さんからお声かからねば気づいてません。

相当数の寄稿者に{{ping}}していないと、一か月程度では意見も集まらないのでは？--Kiyoweap（会話） 2019年8月6日 (火) 21:06 (UTC)

あまり闇雲にマルチポストをするのもちょっとどうなんだろうという気がしていて、最低限とこちらで判断いたしました三名の方に対してはノートページにコメントさせて頂いております。ちなみに改名先の記事名は暫定で置いてます。一ヶ月で何もなければ二ヶ月、それ以上置いても進まないようであれば今回はタイミングではなかったとして議論自体を止めてしまった方がいいのかもしれません。ただ、せめてKiyoweapさんのおっしゃる記事名の付け方の基準は満たせるようにしたいというのは個人的には思っております。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月7日 (水) 14:21 (UTC)

意見が出ないと進まないので、当方は安綱 (太刀)がいいかなと考えております。他に意見など御座いましたらお聞かせください。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月8日 (木) 11:58 (UTC)

• コメント依頼から来ました。この分野には詳しくないのですが、改名相当だと思います。利用者がこの項目を探すとすれば、「太刀」ではなく「安綱」でしょう。安綱は刀工の記事がありますから、曖昧さ回避することになります。曖昧さ回避のカッコ内については、遡雨祈胡さんの「太刀」または「日本刀」になろうかと思います。ただし、安綱の記事を見ると、ほかにも銘安綱の太刀があるようで、今後も本項目のように個別記事を立てる予定があるのなら、「〇〇家伝来」やあるいは「〇〇美術館蔵」などとして予め競合を避けておく手もあるでしょう。--みっち（会話） 2019年8月9日 (金) 11:15 (UTC)

ウィキペディアは未来を予測する場ではないというのは前提にあるのですが、美術館などの所有者は変わる可能性が高いので、みっちさんのアイデアだと安綱 (庄内藩酒井氏伝来)あたりかな、と考えています。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月9日 (金) 14:09 (UTC)

補足すると、酒井氏伝来に絞るのがシンプルだと思うのですが、酒井氏を見ると明らかに複数一致しうるので、長くなってしまうのですが藩は必要だと思っております。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月9日 (金) 14:25 (UTC)

概ね異議ありません。曖昧さ回避の内容はとくに説明的である必要はなく、簡潔であることが優先されます。この点、酒井氏が複数あっても、銘安綱の太刀で競合しなければそれで十分なわけですが、藩まで加えるかどうかはお任せします。--みっち（会話） 2019年8月10日 (土) 01:54 (UTC)

テンプレートの提案を変更しました。期間中に異論がなければこのまま変更する方に進めます。ご意見などあればよろしくお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月10日 (土) 13:40 (UTC)

ノートページの削除も移動後に行うということについても同意が必要であるため、賛成/反対を伺えますと幸いです。--遡雨祈胡（会話） 2019年8月11日 (日) 08:46 (UTC)

本項を初稿した身として、システム上問題のある記号を記事名としている点が問題だということであればその点を修正することについては異論はありません。それ以外の部分については、すでに当方の所見は各所で記載しておりますので、付け足して申すことはありません。工芸関係の分野を私なりに勉強した上で適当と思われる形に仕上げたうえで投稿したつもりですが、修正されるということであれば、ただただ残念です。--Shin-改（会話） 2019年8月17日 (土) 05:04 (UTC)

（インデント戻し)当方含む2名の合意があったことから改名を実行いたしました。念のため補記すると、これは恒久の決定ではないため、もし今後また改名の必要がある場合は、改めて議論をお願いいたします。なお残ったページである以下のページの削除の必要性については投票を募りたいと思います。大体の目途で期間は2ヶ月を予定しております。

• 太刀 銘安綱
• 太刀〈銘安綱/〉
• ノート:太刀 銘安綱
• ノート:太刀〈銘安綱/〉

以上、お手数をお掛けしますが、ご意見を伺えますと幸いです。よろしくお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2019年9月5日 (木) 15:38 (UTC)

すみません、だいぶ前に二ヶ月が経過していたので本件はこれでいったん終了とさせていただきます。ただ、この決定が永遠ではないので、何かしら変更が必要であれば改めて別の節にて議論をよろしくお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2020年8月21日 (金) 15:05 (UTC)