ノート:安倍晋三銃撃事件/過去ログ1
このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:安倍晋三銃撃事件で行ってください。 |
各政治家の反応について
編集より多くの政治家、野党党首の反応が掲載された記事になります。よろしくお願いします。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220708/amp/k10013707721000.html--宿木明(会話) 2022年7月8日 (金) 06:24 (UTC)
暫定記事名
編集IPユーザーがノートでの提案もないまま貼り付けていましたが、現在の記事名称が過不足ないものと考え、暫定記事名テンプレートを除去します。--Asgawaji(会話) 2022年7月8日 (金) 06:47 (UTC)
安倍晋三は死亡しているのかしていないのか
編集ニュース情報なんですが、現在安倍晋三元総理は集中治療室で治療しているという情報があります。
しかし、このページには死亡したとあります。
Yahooニュースにも治療しているとあるので、治療しているのではないでしょうか?--ブルビス(会話) 2022年7月8日 (金) 08:33 (UTC)
- @ブルビス よおブルビス。俺だ。めふめとだ。
- 安倍さんはまだ治療はしているけど心配停止と言われてるから、まだはっきりと死亡したかしていないかは分からない。
- まあ、まだ分からない
- 生きてる事を願うばかりだ
- まあ、治療中だから生きて帰る可能性は高いよ
- 今のところは情報が分かってから、記事の編集を依頼しよう。--240B:252:2440:D000:75EF:127A:D17:F713 2022年7月8日 (金) 08:41 (UTC)
- こちらの記事で死亡が報道されました。--尾張の人(会話) 2022年7月8日 (金) 08:54 (UTC)
- 午後5時3分に死亡確認と会見で教授が発言されました--2400:2652:65E0:B400:B142:6C6B:5C3E:3B9 2022年7月8日 (金) 09:19 (UTC)
- 亡くなりましたね。
- 失血死だそうで。
- 輸血が百単位?とは数十人くらい、とても大量の輸血ですね
- 死亡直前の安倍氏の体には安倍氏自身の血液はほぼ含まれていなかったのではないかと思います。
- とにかくいきなりのことで。--おこもん2(会話) 2022年7月8日 (金) 15:00 (UTC)
- 午後5時3分に死亡確認と会見で教授が発言されました--2400:2652:65E0:B400:B142:6C6B:5C3E:3B9 2022年7月8日 (金) 09:19 (UTC)
記事の存在可否について
編集- (コメントを取り消し)--Sethemhat(会話) 2022年7月8日 (金) 08:48 (UTC)取り消し--Sethemhat(会話) 2022年7月8日 (金) 09:48 (UTC)
安倍晋三さんは死亡が確認されました。お悔やみ申し上げます。I7man(会話) 2022年7月8日 (金) 08:49 (UTC)
安倍晋三さんの容態について
編集17時46分に死亡が確認されました。ご冥福をお祈りします。 --オムライスとまと(会話) 2022年7月8日 (金) 08:53 (UTC)
- @オムライスとまと 安倍晋三さんご冥福をお祈りします…--240B:252:2440:D000:75EF:127A:D17:F713 2022年7月8日 (金) 08:56 (UTC)
- Wikipediaは速報サイトでもSNSでもありません。百科事典に関係ない独自の感想の書き込みはご遠慮ください。--Scarlet 1(会話) 2022年7月8日 (金) 09:05 (UTC)
- すいません--オムライスとまと(会話) 2022年7月8日 (金) 09:07 (UTC)
- Wikipediaは速報サイトでもSNSでもありません。百科事典に関係ない独自の感想の書き込みはご遠慮ください。--Scarlet 1(会話) 2022年7月8日 (金) 09:05 (UTC)
- 故・安倍晋三氏
- ご冥福をお祈り申し上げます。
- 訂正ですが、故・安倍晋三氏の死亡時刻は17時3分です。
- 出典:https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE08AGA0Y2A700C2000000/--あっと絵然(会話) 2022年7月8日 (金) 10:19 (UTC)
- その時間でも間違いありません。訂正する必要はありません。--下里の王子さま1(会話) 2022年7月12日 (火) 09:40 (UTC)
「安倍晋三暗殺事件」への移動
編集上でも示されているように、安倍晋三氏の死亡が確認されました。そのため、安倍晋三暗殺事件への移動を提案します。尚、英語版は既に移動しているようです。--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 09:14 (UTC)
賛成移動に同意します。--ヨーグルトー(会話) 2022年7月8日 (金) 09:16 (UTC)強く賛成安倍晋三氏ご冥福をお祈りします。--I7man(会話) 2022年7月8日 (金) 09:18 (UTC)
- 提案に賛成です。よろしくお願いします--ぽてまり(会話) 2022年7月8日 (金) 09:17 (UTC)
- (反対)現時点では容疑者の意図が不明です。背景が不明の現状で暗殺と言ってしまうのは事件の本質をぼかすことになる可能性があります。一部の報道で容疑者が「宗教団体幹部の名前を挙げて、この人物を殺すつもりだった」旨の供述をしているというものもありますし。--KAMUI(会話) 2022年7月8日 (金) 09:21 (UTC)
- コメント 早急に改名するべきかは微妙だと思いますが、かといって現記事名が適切と言うわけでもないため、とりあえずTemplate:暫定記事名を設定しておきました。--海外様からの不在票(会話) 2022年7月8日 (金) 09:23 (UTC)
- 暗殺というよりか、殺人ではないですかね?--I7man(会話) 2022年7月8日 (金) 09:27 (UTC)
- 反対 「安倍晋三暗殺事件」への移動に反対します。記事名については、今後公的機関や報道機関が本件をどのように扱うか次第だと考えます。また改名するにしても、「長崎市長射殺事件」のように「暗殺」以外の表現に関しても検討しておく必要があるのではないでしょうか。--W7401898(会話) 2022年7月8日 (金) 09:27 (UTC)
- 同意します 動機は政治的、宗教的または実利的な理由で無い、選挙活動中に銃撃され死亡という共通点がある「長崎市長射殺事件」を踏襲した表現が適切かと。--Desk not boat(会話) 2022年7月8日 (金) 11:10 (UTC)
- 追記 実情としては、事件の状況などから事実上「暗殺」と同義であると言って差し支えないのかもしれません。しかし、本件の場合は現時点で捜査が継続されている事件であり、(今後起訴されると想定した場合)裁判所による判決等もまだ確定していない段階です。ですので、少なくとも現時点においては「安倍晋三暗殺事件」への移動や改名は行うべきではないと考えます。--W7401898(会話) 2022年7月9日 (土) 18:50 (UTC)
- 強く賛成 同意します--27.139.64.198 2022年7月8日 (金) 09:29 (UTC)
- 反対 (競合そのまま)KAMUIさんの仰る通り、現在の動機が不明である以上記事名をむやみに変更できません。私が上で言ったようにWikipediaがデマの拡散原となることは避けなければなりません。報道各社により、最も適切な言い方がなされるはずです。それを採用するのが我々のすべきことであり、拙速に変えるものではありません。--Sethemhat(会話) 2022年7月8日 (金) 09:29 (UTC)
- 反対 現状ではまだ「暗殺」とは言い難いです。--ナムコォッ!(会話) 2022年7月8日 (金) 09:30 (UTC)
- 反対 - 報道機関でも名称が定まっていない状況で記事名を確定する必要性が感じません。記事名に関しては画一的な名称が定まってから考慮したほうが良いと思います。--春春眠眠 🗨️会話 2022年7月8日 (金) 09:34 (UTC)
- 反対 現段階では反対です。被疑者の供述として伝えられているところによれば、政治信条への恨みではないとの情報がある他に、また供述内容が不明瞭で揺れている点、そして発生したばかりの事案のため正確な情報をもとに精査する必要があり、至急に「暗殺」と確定させる必要性を感じません。今後の動向を注視して、決めていく必要があると思います。--Japaninter031(会話) 2022年7月8日 (金) 09:43 (UTC)セクション下部から移動--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 09:57 (UTC)
- 反対 @Sethemhatさんと同じ考えです。--Tanono(会話) 2022年7月8日 (金) 09:53 (UTC)
- 暗殺とは、政治的、宗教的な理由により要人を殺害することを指す文言ですが、現状犯人は「政治的信条以外の安倍元総理の態度に不満を持っていた」としていますので、暗殺という文言は避け、銃殺などの文言とすべきです。
- https://news.yahoo.co.jp/articles/d28885e467fa9dd0786fc29acf5d975054d66e8b(2020/7/8 19:20 閲覧)--A2ra21ng(会話) 2022年7月8日 (金) 10:20 (UTC)
- https://news.yahoo.co.jp/articles/229f89fdde611b2213fa6dcffa3ab28d49450706
- と記事にあるように宗教的対立なので、A2ra21ngさんが記述されている通り暗殺が適切ですね。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 08:53 (UTC)
- 私も反対です。まだどのメディアでも「暗殺」とは表記されていないので。--ルナルーナ(会話) 2022年7月8日 (金) 10:43 (UTC)
- 賛成 賛成です--ウーロン茶大佐(会話) 2022年7月8日 (金) 21:40 (UTC)
- 遭難事件という表現が適切です。--高堂升平(会話) 2022年7月9日 (土) 01:10 (UTC)
- 暗殺の項にもあるように、不意を打って殺しているので暗殺が適切ですね。
- 戦闘中などであれば射殺も通用するでしょうが平時に油断しているところを襲って殺すのは一般的に暗殺と言われるでしょう。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 08:50 (UTC)
- {{強く賛成}}です。
- 前述の通り犯人は既に宗教的目的で殺害したと供述していますし、不意を突いての殺害です。
- Wikipedia自身の記事にある通り暗殺の要件を完全に満たしているため暗殺とするのが適切です。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 08:57 (UTC)
- コメントこの事件の重要な要素は元首相に対する戦後初の殺人事件であることと、自作の銃を使ったことだと思いますので、安倍晋三元首相銃撃事件もしくは安倍晋三元首相銃撃殺害事件などがよいかと思います。肩書きを入れるケースはレーガン大統領暗殺未遂事件などがあります。--Villeneuve1982(会話) 2022年7月14日 (木) 02:48 (UTC)
返信 (高堂升平宛) 高堂升平さんへ確かに濱口首相遭難事件を見ると確かに遭難という表現がありますが、この議論は銃撃から暗殺に改名する、議論なので、その案は別議論としてやって下さいパンダ会長(会話) 2022年7月9日 (土) 08:28 (UTC)
- はい?--Funa(話/記録) 2022年7月9日 (土) 03:12 (UTC)
- 強く反対 必ずしも英語版に揃える必要はありません。--Mizuki Ayase(会話) 2022年7月9日 (土) 04:15 (UTC)
- 強く賛成
- 移動に強く賛成です。
- 暗殺事件一覧のページにこのページがあるので、「安倍晋三暗殺事件」がページ名で良いと思います。--ブルビス(会話) 2022年7月9日 (土) 06:55 (UTC)
保留「現時点では暗殺とは言えない」などの意見が多いため、保留とします。--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 09:35 (UTC)
- 追記報道機関などから事件名が出れば、この議論を再開します。--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 09:37 (UTC)
暗殺かどうかはまだ不明ですが、死亡が確認された以上銃撃とするのは不適切だと思いますので、暫定的に安倍晋三銃殺事件とするのはどうでしょうか?--一隆(会話) 2022年7月8日 (金) 10:22 (UTC)
- ↑であれば、本文のテンプレート除去など手続きを願います。現時点で「暗殺」かどうかも分かりませんし。--快速フリージア(会話) 2022年7月8日 (金) 10:00 (UTC)
- コメントアウトで対処しました--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 10:13 (UTC)
- コメントアウトではなく一旦除去すべきと思います。一時的に混乱しています。あと、代理で改名提案が出されていますのでお知らせしておきます。--快速フリージア(会話) 2022年7月8日 (金) 10:24 (UTC)
- 返信 (快速フリージア宛) 除去しました--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 10:27 (UTC)
- 銃殺には「銃で殺す」の意味もありますが、どちらかと言えば「銃で処刑する」の意味合いの方が強いでしょう。それを考慮すれば「銃殺事件」が適切とは思われません。どちらにせよ「銃撃事件」でも間違っている訳ではないので、早急は改名には反対です。--KAMUI(会話) 2022年7月8日 (金) 10:54 (UTC)
- 賛成 移動に賛成します。--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 10:24 (UTC)
- この節の提案者である利用者:Funa-enpitu(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは改名・移動をしたいのですか? 保留としたいのですか?--快速フリージア(会話) 2022年7月8日 (金) 10:28 (UTC)
- 銃殺とは一般的に銃殺刑の際に指す言葉なのでこの場合に使われるのはあり得ないです。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 08:48 (UTC)
: 賛成 移動に賛成します。英語版移動してまいますしね…--パンダ会長(会話) 2022年7月8日 (金) 10:42 (UTC)
- (追記)確かにまだメディアに明確に定まっていないのでまだメディアなどが定まったらもう一度 賛成 か 反対 かを決めます。--パンダ会長(会話) 2022年7月8日 (金) 11:06 (UTC)
追記 反対 メディアが正確に名称を銃撃にしていて暗殺とは定めていないので反対します。--パンダ会長(会話) 2022年7月9日 (土) 08:18 (UTC)
- {{最新の出来事}}かつ{{暫定記事名}}ですよね。本日昼前発生ですし慌てずでよいと思います。--快速フリージア(会話) 2022年7月8日 (金) 10:53 (UTC)
- 反対 英語版は英語版、日本語版は日本語版です。メディアによる呼称がない現時点では断固反対です。--はなさく(会話) 2022年7月8日 (金) 10:56 (UTC)
- 反対 現時点では反対です。--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 11:12 (UTC)
- 反対 ほとんどのメディアが死亡後も「銃撃」と表現しており、今のところ改名する必要性を感じません。--Konoha_77(会話) 2022年7月8日 (金) 12:11 (UTC)
- 賛成 及び 反対 ケネディ大統領暗殺事件の命名を参考して、この記事の英語名は「Assassination of Shinzo Abe」しかないので、「安倍晋三銃撃事件」か「安倍晋三暗殺事件」か賛成しかできないと思います。 KyleRGiggs(会話) 2022年7月8日 (金) 12:21 (UTC)
- 部外者ですが賛成です。
- 暗殺事件にすべきであって、日本のメディアがどう表現するかは別の問題だと思います。
- まして、メディアというなら多くの国がアサシンと報道してるのですから、なおさら暗殺事件と記載すべきです。--2405:6582:E20:3000:FCDE:93BF:532A:147E 2022年7月9日 (土) 15:14 (UTC)
- 反対 --Axizwv(会話) 2022年7月8日 (金) 14:21 (UTC)過去の事例に合わせて、七.八事件とすることを提案します。
- 保留 他の方もおっしゃっているように、今後のメディア次第だと思います。今後もメディアが「銃撃」と表現するのであればこのままで問題ないと思いますし、明日以降「暗殺」というような表現をしていたら、メディアの表現に合わせて改名するべきだと思います。--野々村教教祖(会話) 2022年7月8日 (金) 15:40 (UTC)
- 「銃撃」という言葉の方が奇襲であることも伝わるほかその方法までわかるので、わざわざ暗殺に変える必要性を感じません。--アメルヒーゼ(会話) 2022年7月9日 (土) 10:44 (UTC)
- いや普通に暗殺の方が奇襲であることが伝わるでしょ。
- 銃撃ってのは「銃器で攻撃すること」以上の意味はないぞ。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 13:45 (UTC)
- そもそもこの事件は奇襲なのですか?--Rrreei(会話) 2022年7月9日 (土) 21:42 (UTC)
- 奇襲ですね。
- 「奇襲」は敵の不意をつく攻撃であり
- とあるように不意をついているのは警察やSPの反応からも明らかです。--NN424132(会話) 2022年7月11日 (月) 06:24 (UTC)
- そもそもこの事件は奇襲なのですか?--Rrreei(会話) 2022年7月9日 (土) 21:42 (UTC)
- 「銃撃」という言葉の方が奇襲であることも伝わるほかその方法までわかるので、わざわざ暗殺に変える必要性を感じません。--アメルヒーゼ(会話) 2022年7月9日 (土) 10:44 (UTC)
- コメントこの依頼はまだ取り下げられていないのに本ページから消えているので戻していただきたいです。--たたたたたたたたったポンタ(会話) 2022年7月9日 (土) 22:55 (UTC)
保留事実が明らかでないので保留ですが、ウィキペディアの暗殺の定義に「単なる殺人とは異なり、個人的な恨みなどではなく、国や世界など社会の大きな流れを変える目的で実行される場合に限られる」とあり、現状ではこれに該当しない可能性が高いです。報道の限りでは、個人的な恨みのようです。--Customsprofesser(会話) 2022年7月13日 (水) 04:46 (UTC)
- そうですね。--I7man(会話) 2022年7月13日 (水) 04:51 (UTC)
犯罪者の実名表記について
編集この事件はカテゴリーに「テロ」関連のものがありますが、テロリストであれば、実名表記は可能なのですか?確か前に国会議員暗殺者は、テロリストに含まれないという議論がありましたが...--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 09:18 (UTC)
- 追記 石井こうき刺殺事件では、実名表記がなされています。--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 09:22 (UTC)
- 情報その記事は現在存在しません。--ナムコォッ!(会話) 2022年7月8日 (金) 09:27 (UTC)修正--ナムコォッ!(会話) 2022年7月8日 (金) 09:31 (UTC)
- 石井紘基刺殺事件に存在します。--Razgriz0220(会話) 2022年7月8日 (金) 09:31 (UTC)
2022年7月8日 (金) 09:33 (UTC)
- コメント WP:DP#B-2を適用すれば、テロリストの実名は記載可能ということになります。しかし、現時点で本件が暗殺に該当するかどうかも定まっていない状況です。実名表記に関しては、ある程度情報が整理されてから、慎重に議論していくという流れになるのではないかと思います。--W7401898(会話) 2022年7月8日 (金) 09:37 (UTC)修正--W7401898(会話) 2022年7月8日 (金) 09:38 (UTC)
- 今回の場合、まだテロと断定されたわけではないため、慎重に議論する方式を取ることが正しいと思います。--Aoyaminena(会話) 2022年7月8日 (金) 10:13 (UTC)
- コメント まだ「容疑者」の段階ですので、時期尚早ではないでしょうか。--1108-Kiju/talk 2022年7月8日 (金) 10:15 (UTC)
- コメントある程度情報が出揃って、少なくとも起訴された(or被疑者死亡など何らかの展開が起きた)後で遅くはないでしょう。現職の国会議員で首相経験者が白昼堂々と銃殺されたとなれば、(極端な事例でない限りは)テロリストと扱って差し支えないかなと。--氷川深碧(会話) 2022年7月8日 (金) 10:22 (UTC)
- Wikipedia:削除依頼/XXXXでも同じような議論が行われたようです。--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 10:33 (UTC)
- コメント WP:DP#B-2を勘案しても現時点で被疑者の名前は載せないほうがいいと思います。--わたらせみずほ(会話) 2022年7月8日 (金) 17:17 (UTC)
- コメント 確かに過去に国家元首経験者が殺害された伊藤博文暗殺事件、ケネディ大統領暗殺事件や朴正煕暗殺事件では例外なく犯人の実名が載ってますけれど、何十年以上も前に発生して状況整理ができているものと事件発生から1日も経ってないこの事件を同列に扱うのは無理でしょう。もっとも、この事件も時間が経てば掲載されることになるとは個人的には思いますが。--海外様からの不在票(会話) 2022年7月8日 (金) 17:30 (UTC)
- コメント この記事の英語版、中国語版には被疑者の実名が掲載されているのですが…… これらの記事と日本語版との整合性はどう取れば良いのでしょうね。--利用者:Geogie(会話 / 投稿記録 / 記録) 2022年7月8日 (金) 21:51 (UTC)
- 日本とアメリカの法律(?)が少し違っていて、なにしろ容疑者の実名を載せたから訴えられて訴えが認められた例があるらしくて。--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 22:22 (UTC)
- (English editor) The person involved has had their name appear extensively in sources, thus why the English article names the person. If there were less sources using the person's name, it would likely not be in the English article. However, we are restricted as to how we describe him on the English article as he is considered innocent unless there is a conviction.--Super Goku V(会話) 2022年7月11日 (月) 07:58 (UTC)
- 翻訳:その人物の名前は多くの文献に登場するため、英文記事ではその人物の名前になっています。もし、その人の名前を使った資料が少なければ、英文記事にも出てこない可能性があります。しかし、有罪判決が出ない限り無罪とされているため、英文記事でどのように記述するかは制限されています。--Funa(話/記録) 2022年7月11日 (月) 08:09 (UTC)
- コメント 日本語版と他言語版では方針が違いますので、安易に他言語版の例を採らないでください(B-2の方針を見直すべきかという話は、方針のノートページで行うべきなので、ここでは行わないように願います)。まずテロリズムは「政治的な目的を達成するために暴力等を用いること」を指すことに注意する必要があります。また、そもそも被疑者の供述には事件直後の興奮等による可能性もあるため(現に意味不明な供述もあるとの報道があります)、いきなり全て鵜呑みにすべきではなく、慎重に考慮すべきでしょう。したがって当面の間は安全側に倒し非記載とすべきであり、少なくとも数か月後の状況を見て、ノートページで改めて合意形成を行うべきだと思います。それまではどの日本語版記事でも記載は認められません(既に大和西大寺駅などでは版指定削除が行われています)。--Y-route(会話) 2022年7月9日 (土) 02:09 (UTC)
- コメント 明らかな犯罪者の名誉棄損を心配するようなことなかれ主義的でくだらぬ議論とは趣旨こそ全く異なりますが、モスクへの襲撃事件を、「テロの目的の1つは、悪名をとどろかせることだ。だから私は今後、男の名前を言うことはない。むしろ命を奪われた人たちの名前を呼ぼう。ニュージーランドは男に何も与えない。名前もだ」と評したニュージーランドのアーダーン首相の言葉は、自身の主張を押し通すために安易に暴力に訴える卑怯さという共通点を持っている、今回の事件を考える際にも思い出されるべき重要な警句だと思います。--アメルヒーゼ(会話) 2022年7月9日 (土) 10:57 (UTC)
集中治療室ではなく処置室ではないか
編集18:30分頃のニュースにおいて、 奈良病院の医師の会見の中 「ICUでの治療か」という質問に 「処置室で治療していた」と回答--Wiki.taro425(会話) 2022年7月8日 (金) 09:37 (UTC)
- 「外来処置室で治療していた」と極めて音声が悪かったのですが、発言されていました。これについては、音声のためか誤報状態が続いていますが混乱が終わってから出典を探す必要がある。--奈良たかし(会話) 2022年7月8日 (金) 15:22 (UTC)
- 集中治療室ではなく「病院は外来処置室で20人態勢で治療に当たった。」とあります。これを出典に使えばいいかなと思います。--ルナルーナ(会話) 2022年7月10日 (日) 13:13 (UTC)
- 私もその記事は後に見つけたのですが、「集中治療室」出典の速報の「FNNプライムオンライン」が「【続報】安倍元首相 右首に銃で撃たれた傷 左胸に皮下出血 現在集中治療室で治療」のままで、このままだと集中治療室との両論併記になります。しかし、集中治療室は一般的に手術が一定終わって「手術後に高度な状態管理が必要な患者など急性期の重症患者」を入れるもので、当日7月8日でも「手術が成功した」と捉えたsnsでの反応がかなりありました。治療経過の誤解を招かないためにもはっきりとさせたいので、紹介されたasahi.com記事のほか、この誤報となった「FNNプライムオンライン」を「【記者会見の全容】安倍元総理が銃撃され死亡「搬送時点で心肺停止」「最終的には20人以上の態勢で処置」」を出典に替えて、「外来処置室」に修正するべきだと思います。--奈良たかし(会話) 2022年7月11日 (月) 13:36 (UTC)
使われた銃器について
編集本記事の方では「ソードオブショットガン」となっていますが
奈良県警からの発表で「拳銃」という発表が有りました--natacat(会話) 2022年7月8日 (金) 09:58 (UTC)
- 自作の拳銃という表記が正しいかと思います。--Aoyaminena(会話) 2022年7月8日 (金) 10:14 (UTC)
- もしくは、tvでは、手製の拳銃という表記とナレーションでした--おこもん2(会話) 2022年7月8日 (金) 15:06 (UTC)
安倍晋三元首相の訃報を受けての言葉
編集安倍元首相がお亡くなりになられ、現在岸田首相が会見を行っています。
安倍元首相を射殺する行為は極めて野蛮でこの世のどの言葉よりも強い言葉で非難します。
そこで安倍元首相の訃報を受け、だれがどのような言葉(お悔み)を述べたのか、というのをこのページに追加したほうが良いのではないかと思います。
安倍元首相と深くかかわってきた政界では私が推測するに、いろんな人物がお悔みの言葉を述べるのだと思います。
どうか意見ください。よろしくお願いいたします。--あっと絵然(会話) 2022年7月8日 (金) 10:15 (UTC)
- ありだと思いますよ。
- 今回の事件に関わらず色々な政治家の意見を知れるのは
- 私たち有権者にとってありがたいことです。--おこもん2(会話) 2022年7月8日 (金) 15:05 (UTC)
- すみません。私では編集の方法がわからないので…誰かやってくださるとありがたいです。
- 提案をしておいてなんですけど、本当に申し訳ございません。
- 誰か心のお拾い方、よろしくお願いいたします。--あっと絵然(会話) 2022年7月9日 (土) 13:53 (UTC)
- ↑すみません。「×お拾い」「○お広い」です。
- 申し訳ございませんでした。--あっと絵然(会話) 2022年7月9日 (土) 13:54 (UTC)
安部首相の死因(治療)について
編集https://www.mbs.jp/news/kansainews/20220708/GE00044697.shtml
安部元総理の死、お悔やみ申し上げます。
出血死・輸血などの病院での治療の項目は作らないのですか?--人類の媒体(会話) 2022年7月8日 (金) 10:30 (UTC)
- 「安部」ではなく「安倍」です。
- 失礼しました。--人類の媒体(会話) 2022年7月8日 (金) 10:34 (UTC)
- そうですね・・・
- 後々作成されると思いますが、今はわかっていない箇所も多いので・・・
- 鮮明に事がわかってからの方が良いと思いますよ。--おこもん2(会話) 2022年7月8日 (金) 15:08 (UTC)
記事名について
編集記事名は銃撃となっていますが、安倍晋三さんの死亡が確認されたため、「銃殺」や「射殺」辺りが良いと考えています。--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 10:38 (UTC)
- こちらに同じ提案があります--Funa(話/記録) 2022年7月8日 (金) 10:41 (UTC)
- 五・一五事件に倣って”七・八事件”が良いと考えています。この事件は教科書に載ると思われるので七・八事件が妥当だと思います。--2400:4152:8760:54F0:1C24:4DF7:AE78:BEB2 2022年7月8日 (金) 13:06 (UTC)
- 二・二六事件もそうですしね。
- 賛成です--おこもん2(会話) 2022年7月8日 (金) 15:10 (UTC)
- 本節での話題は他の節でのより具体的な議論と重複することなどから、クローズとします。また「七・八」関係への改名も同様に他の節で反対多数となっています。--Y-route(会話) 2022年7月12日 (火) 17:57 (UTC)
改名提案2
編集上に書いた通り、安倍晋三元首相がお亡くなりになられました。ご冥福をお祈り申し上げます。その為、安倍晋三射殺事件や安倍晋三銃殺事件に改名を提案します。個人的には銃撃の名称が多い事から「銃殺」の方が良いと考えます。また、現在進行中の事件であるので、議論はゆっくりで良いと考えます。--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 11:28 (UTC)
- 「ケネディ大統領暗殺事件」を参考して以上の提案を反対します。 KyleRGiggs(会話) 2022年7月8日 (金) 12:32 (UTC)
- (コメント)参考としてメディアで用いられている表現をまとめておきます。複数ある場合はそれぞれに記載、英語は現在形にしてあります。
- 「銃撃」…NHKニュース[1]、テレ朝news[2]、日テレNEWS[3]、TBS NEWS DIG[4]、CNN (shoot)[5]、FNNプライムオンライン[6]、BBC NEWS 日本語版[7]、スポニチ[8]、ニッポン放送 NEWS ONLINE[9]、時事ドットコム[10]、毎日新聞[11]、中日スポーツ[12]、東京新聞[13]、朝日新聞デジタル[14]、JBpress[15]
- 「銃殺」…(見当たらず)
- 「射殺」…(見当たらず)
- 「襲撃」…テレ朝news[16]、J-CAST ニュース[17]、中日スポーツ[18]
- 「暗殺」…CNN.co.jp[19]、J-CAST ニュース[20]、BBC News (assassinat)[21]、JBpress[22]
- これが全てではないこと、今後変わるかもしれないことにご留意下さい。私から意見は言いません。--Mugenpman(会話) 2022年7月8日 (金) 12:35 (UTC)(レイアウトの修正、射殺について追加。--Mugenpman(会話) 2022年7月8日 (金) 12:49 (UTC))
- まずは安倍晋三元首相のご冥福をお祈り申し上げます。私はRrreei さんと同じ「銃殺」が良いと考えます。「射殺」はあまりいい印象を受けないと考えます。--Sparkxx(会話) 2022年7月8日 (金) 12:37 (UTC)
- それか「暗殺」--Sparkxx(会話) 2022年7月8日 (金) 12:39 (UTC)
- 概ね本件に関して現状国内メディアは「銃撃」、海外メディアは「暗殺」と報道している傾向と見受けられます。海外では「assassination」の表現が用いられている事例が多く、対外的には暗殺と受け止められているとみて差し支えないようです。「暗殺」ほど事件内容を断定しているとは言えないのでこの案へ反対はしませんが、ご指摘の通り議論はゆっくりでよいと思います。--Glancloks(会話 / 投稿記録 / 記録) 2022年7月8日 (金) 12:52 (UTC)
- 分かりました。私もこれ以上意見は致しません--Sparkxx(会話) 2022年7月8日 (金) 12:54 (UTC)
- 強く反対します。
- 銃殺とは一般的に銃殺刑を指します。
- 仮に付けるとしても射殺か暗殺が適切です。
- 安部氏は軍人ではなく、また犯罪者でもないため銃殺は適切ではありません。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 09:06 (UTC)
- 安倍晋三元総理大臣射殺事件を提案します。
- 一部の間では通称として7.8事件とか言われてます。--240F:3A:49F3:1:29B6:1500:7E17:D852 2022年7月12日 (火) 13:04 (UTC)
「銃殺」には反対します。「「銃殺」は、特に「銃殺刑」を執行する場合を指すこともある。」とあるように、違和感を感じます。--STB-1(会話) 2022年7月8日 (金) 13:39 (UTC)
- 普通に「殺害」でいいのでは?--三日月(会話) 2022年7月8日 (金) 15:42 (UTC)
- * コメント 私も三日月さんのおっしゃっている「殺害(事件)」でよいのではないかと思います。--Ryo-NEXT(会話) 2022年7月8日 (金) 16:37 (UTC)
提案 まずは安倍晋三元首相のご冥福をお祈りします。さて本題ですが、この改名議論の参考にする資料について提案があります。 上記のSparkxxさんのまとめに海外メディアの表現が掲載されていますが、これを候補とすることに私は疑問いだきます。そもそもこれは日本で起きた事件について述べた日本語版の記事です。そこにわざわざ海外メディアの表現を使う意味が果たしてあるのでしょうか。翻訳過程での表記揺れも加味して一旦これを候補から除外することを提案します。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月8日 (金) 16:32 (UTC)
- 亡くなっているので「殺」が入った射殺か暗殺、暗殺は現時点で海外のみ使用されているので「射殺」でいいと思います。--Allmybody(会話) 2022年7月8日 (金) 16:35 (UTC)
- 条件付賛成(条件:「射殺」のみ) 改めて。「銃殺」はSTB-1氏の指摘するように「刑罰の執行」のニュアンスが含まれており不適当ではないかと思います。一方、「射殺」であればここまでの段階で判明している事実に限定しても事実に即した中立的な記述といえるのではないかと考えますし、仮に今後暗殺だったと事実確定しても「射殺事件」のまま特段の変化なく記事として成り立たせることが可能と考えます。また銃撃されたことに伴う失血が死因というのも公に発表されていますので、「殺害」までオブラートに包まなくてもよいかと思います。事実に即した中立的記載としては「射殺」が妥当でしょう。--Glancloks(会話 / 投稿記録 / 記録) 2022年7月8日 (金) 17:45 (UTC)
(反対)現時点においてはですが。既に報じられている様に事件の背景に政治的なものが薄い(記事の初期段階では関連蓮項目に無敵の人 (インターネットスラング)が入っていましたが、実際のところその可能性すらある)ので、報道などで一般的な呼称が確定するまではこのままにしておくべきと考えます。少なくとも現在の記事名である安倍晋三銃撃事件でも間違ってはいませんから。なお、「海外メディアでassassinationが使われている」と言うことですが、assassinationには暗殺以外に「他殺」「殺人」などの意味合いもあるため、それをもって「暗殺事件」とするのも適切ではないでしょう。また「銃殺事件」もSTB-1氏の指摘(つーか、最初の改名提案で私も同じ理由をあげました)にあるように、銃殺刑(処刑)のイメージが強いことからこれは避けるべきです。--KAMUI(会話) 2022年7月8日 (金) 20:22 (UTC)
- 条件付賛成(条件:「暗殺」ないし「射殺」) 事件の背景に政治的なものが薄い可能性があるので暗殺とは断定できないとのことですが、「暗殺」の記事を確認したところ、「要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為」である時点で暗殺の定義に当てはまります。暗殺は「主に政治的、宗教的または実利的な理由」により行なわれることが確かに多いですが、それ自体は定義に含まれないようです(例: レーガン大統領暗殺未遂事件のジョン・ヒンクリーなど)。よって、「安倍晋三暗殺事件」を候補から除外する必要はなく、むしろこちらのほうが適切であるように思えます。もちろん、「射殺」という表現のほうが平易なので、そちらが採用されてもことさらに反対はしませんが、現状ではメディアでの使用例がないのがネックです。 --S.A.J.(会話) 2022年7月9日 (土) 01:06 (UTC)
KAMUIさんに同意します。また、過去に死者が出ていても「狙撃事件」とか「銃撃事件」と称された事件もありますから、死去が確認されたからといって、メディアで使用されていない名称を作ってまで記事名に「殺」の文字を加えねばならない、という道理もないと思います。--Sugarman(会話) 2022年7月8日 (金) 21:01 (UTC)
- コメント 疑問なのですが、「この手の案件」に対する記事名としては、Wikipedia全体での命名ルールは、ないのでしょうか?--Susuka(会話) 2022年7月9日 (土) 04:52 (UTC)
「安倍晋三銃殺事件」への改名は反対です。理由は、ほかのかたも指摘されていますが、「銃殺刑」のニュアンスがないとは言えないからです。「安倍晋三射殺事件」については、保留します。--Evelyn-rose(会話) 2022年7月9日 (土) 06:17 (UTC)
- 条件付賛成(条件:「暗殺」) 殺害が果たされてしまった以上は銃撃事件というのは適切ではないと思うので改名自体には賛成です。要人であることを考えれば、それが政治的目的による殺害でなくとも「暗殺」が適当ではないかと思います。Category:日本の暗殺事件を見ると「人名+手段」の記事もあるので「安倍晋三射殺事件」でもいいかもしれませんが。なお、過去の首相暗殺事件では、濱口雄幸が「濱口首相襲撃事件」[23]または「濱口雄幸#濱口首相遭難事件」[24]、原敬が「原敬暗殺事件」[25]と呼ぶようです。伊藤博文も外部ソースで適当なのは見つけられませんでしたが安重根#伊藤博文暗殺事件があります。--Monaneko(会話) 2022年7月9日 (土) 08:34 (UTC)
- 現状維持。今すぐ変えなければならないものとは思えません。Wikipediaが変えることによりその名称が広まる可能性もあります。現状維持が妥当です。メディアで自然に呼び方は決まっていくはずです。数日立ってからでも遅くはありません。
- 以下は個人的な見解ですが、銃殺も射殺もかなりきつい言葉だと考えます。私は記事中の「射殺された」も不適当だと思っており、再度「銃で殺害」に変えました。もし銃撃を変更するならば、暗殺が妥当だとは思います(これは個人的見解であり、従うべきは報道各社で多い表記です)。
- 下の2件の改名提案にも触れますが、そんなに「強く反対」を積み上げることに意味があるとは思えません。落ち着きましょう。--Sethemhat(会話) 2022年7月9日 (土) 09:57 (UTC)
- コメント。賛成票自体は取り下げしませんが「銃撃事件」でも間違いとは言い難いので、しばらく様子を見て世間における事件名が安定するまで改名しないほうが良いと思います。このまま議論を続けること、一旦クローズして仕切り直すこと何れにも反対はしません。--Monaneko(会話) 2022年7月9日 (土) 10:45 (UTC)
- 提案 議論について一旦クローズすることを提案します。事件発生から約2日、安倍氏の死去から1日半が経過していますが、犯行の背景などは今一つはっきりしない(多分、裁判が始まらないとその辺りは出てこないかと)。また、現時点でも報道では「銃撃」などが多く使われていること(産経ニュース、毎日新聞、読売新聞オンライン、NHKニュース、TBS NEWS DIG、テレ朝news、朝日新聞はニュース記事のタグ付けなどをしていない様ですが銃撃という表現が多い模様)からも、現状では「記事名の早急な変更」については必要性が低いものと考えます。--KAMUI(会話) 2022年7月10日 (日) 00:39 (UTC)
- コメント KAMUIさん、出典のご提示ありがとうございました。それだけ「銃撃」を持ちいている報道記事があるのなら、記事名の変更は私も早急に過ぎると思います。おっしゃるとおり「犯行の背景」がもう少しはっきりするまで、記事名の変更は待つべきと思います。--Evelyn-rose(会話) 2022年7月10日 (日) 00:51 (UTC)
- 取り下げ 一旦取り下げ、議論をまとめたいと思います。--Rrreei(会話) 2022年7月10日 (日) 01:11 (UTC)
誤字の修正依頼
編集反応 - 日本国外 - アメリカ に記載されている文章に誤りがあります。
誤 彼のような人は、もう二度と現れなだろう。
正 彼のような人は、もう二度と現れないだろう。
自分には修正権限がないので、どなたか修正をお願いします。--何者でもなく(会話) 2022年7月8日 (金) 13:48 (UTC)
- 修正いたしました。--最終編集(会話) 2022年7月8日 (金) 14:00 (UTC)
- 修正ありがとうございます。--何者でもなく(会話) 2022年7月10日 (日) 15:00 (UTC)
七.八事件への改名提案
編集上記でも改名提案が議論されていますが、いずれも「安倍晋三射殺事件」や「安倍晋三銃殺事件」などが議論されており、「メディアの表現に合わせるべき」とのご意見もあるようですが、戦後、総理大臣経験者が拳銃で殺害されるのは今回が初めてとなりますが、戦前を含め、歴代総理大臣経験者が殺害された時の事件名を見ると、二・二六事件や五・一五事件というように、事件が起きた日付を事件名にしている例が見られますので、七.八事件と改名するのが良いかと考えますが、皆様のご意見をお聞かせください。--淑嬪様(会話) 2022年7月8日 (金) 15:50 (UTC)
- Wikipedia:記事名の付け方に違反しています。「七.八事件」という報道が多数あり、Wikipediaの記事名がそれに倣うという順番はありですが、逆は許されません。--Razgriz0220(会話) 2022年7月8日 (金) 16:04 (UTC)
- 強く反対 Razgriz220さんのおっしゃる通りWikipedia:記事名の付け方に違反しているため、この改名は認められないと思います。ただ信頼できる情報源がこのような表現を用いた場合は考慮しても良いと思います。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月8日 (金) 16:20 (UTC)
- 反対 上記改名提案に倣って改名した後、「七.八事件」が頻繁に用いられるようになったら再度改名すればいいと思います。現時点で「七.八事件」と報じているメディアはありませんし、いきなり「七.八事件」と改名するのは早計です。--Allmybody(会話) 2022年7月8日 (金) 16:32 (UTC)
- 強く反対 報道機関や行政機関の命名、或いは大衆の実質的合意がWikipediaの記事名になるのが順当です。Wikipediaが先に事件名を決めることは許されません。--宿木明(会話) 2022年7月8日 (金) 16:38 (UTC)
- 強く反対 二・二六事件のような知名度があれば別ですが、そうでない限りは現状では採用は難しいと思います。--わたらせみずほ(会話) 2022年7月8日 (金) 16:59 (UTC)
- 強く反対 Wikipediaが率先して事件名を創造するのはよろしくないでしょう。--KoZ(会話) 2022年7月8日 (金) 18:00 (UTC)
- (絶対反対)ウィキペディアで勝手に名前付けるな。以上です。そもそも改名については上の方で議論している訳で、コレは一種の議論撹乱じゃないかとすら。--KAMUI(会話) 2022年7月8日 (金) 20:09 (UTC)
- 強く反対 - 現状維持でいい。--パルパーソル(会話) 2022年7月8日 (金) 20:27 (UTC)
- 強く反対独自で記事名を作らないで下さい。以上。--Rrreei(会話) 2022年7月8日 (金) 22:13 (UTC)
- 強く反対記事名を作らないで欲しいのと、総理大臣が襲撃されて亡くなる事件は日付が多いそうですが原敬暗殺事件なんかのように、日付じゃないものもあります。--パンダ会長(会話) 2022年7月8日 (金) 23:08 (UTC)--以上の署名のないコメントは、パンダ会長(会話・投稿記録)さんが 2022年7月8日 (金) 23:08 (UTC) に投稿したものです。
- 強く反対 犬養毅元総理が暗殺された際に「未曾有の帝都大不穏事件」と報じられたので、それに倣って「正午の南都大不穏事件」とするのはいかがだろうか--以上の署名のないコメントは、猫右衛門猫右衛門猫右衛門猫右衛門猫右衛門(会話・投稿記録)さんが 2022年7月8日 (金) 23:38 (UTC) に投稿したものです。
- 勝手にさらなる造語をつくらないでください。--Y-route(会話) 2022年7月9日 (土) 02:55 (UTC)
- 反対 クーデターを前提とした要人の殺害事件であれば日付を冠した事件名でも宜しいですが、単なる殺人となるとあまりふさわしくない気がします。--下里の王子さま(会話) 2022年7月8日 (金) 23:49 (UTC)
- 強く反対 新聞報道等で公的に使用された形跡が無い事から不適切と考えています。--みかんずき・梅雨(会話) 2022年7月9日 (土) 03:54 (UTC)
- 強く反対他の方も言っている通り、暗殺事件のような一般的な命名ならまだしも創作の名前を付けるのはあり得ないでしょう。--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 08:59 (UTC)
強く反対 なぜわざわざわかりにくい名前にしようとする?五一五事件に憧れてるの?--共産趣味者同盟(会話) 2022年7月9日 (土) 01:08 (UTC)共産趣味者同盟
- 即時終了希望 現時点でそのような呼称は無く、即時終了が適当。--Rrreei(会話) 2022年7月9日 (土) 01:41 (UTC)
- template:BLは、主に投稿ブロックの議論で使われるものです。本来の用途と違うため勝手ながら修正させていただきます。--舌先現象になります(会話) 2022年7月9日 (土) 01:55 (UTC)
- コメント このノートページを見ると、「七.八事件が良いと考える」とコメントしている利用者の方が少なからずおられます。ですが、「七.八事件」をどう思うか詳細に意見を言われている方がいなかったので、ここで皆様から意見を聞くことにしました。
言葉足らずだった部分はありますが、記事名の付け方違反していることは一旦置いて、「七.八事件をどう思うか」という皆様の意見を聞きたいというものでした。--淑嬪様(会話) 2022年7月9日 (土) 02:23 (UTC)- 単純な話です。信頼できる情報源でそのような名称は使われていない。それ以上でもそれ以下でもありません。なお「Twitterや5ちゃんねるで使われている」等は理由になりません(なぜなら自作自演で数の水増しができるからです)。--Y-route(会話) 2022年7月9日 (土) 02:45 (UTC)
- 総理大臣暗殺事件の多くは日付を取って七・八事件というような言い回しがされてきたので(原敬暗殺事件は違うが)、反省と哀悼の意を表して日付を採用してもいいのではないかと思う。
- あくまでもウィキペディアが率先して名前をつけることはタブー視されているので、あまりよろしくないのは確かだが...。--猫右衛門猫右衛門猫右衛門猫右衛門猫右衛門(会話) 2022年7月9日 (土) 03:21 (UTC)
- Wikipediaは教科書ではなく、また追悼の場でもありません。反省と哀悼の意をWikipediaとして表すべきではありません。--Y-route(会話) 2022年7月9日 (土) 04:12 (UTC)
- 強く反対 七.八事件という報道は現時点で全くされていません。また、Microsoft Edgeで検索した場合、「安倍晋三銃撃事件」と検索すると本事件の報道が多数見つかりましたが、「七・八事件」と検索すると盧溝橋事件など本事件と無関係な内容も見つかりました。以上から、Wikipedia:記事名の付け方やWikipedia:記事名の付け方#歴史的事件に反する記事名だと考えます。--尾張の人(会話) 2022年7月9日 (土) 03:35 (UTC)
- 強く反対 安倍晋三さんが主激された事件が「七.八事件」と報道されているなら改名するのもよしですが、現時点ではそのような報道はないので、改名するのは不適切だと思います。--JKROBOT(会話) 2022年7月9日 (土) 04:22 (UTC)
- 終了 合意形成無し。--Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 11:02 (UTC)
安倍晋三七・八(なっは)銃撃事件か安倍七・八(なっは)銃撃事件 改名提案です
編集安部さんが銃撃された7月8日.この日を皆に忘れないでほしいということで付けた名前です。 wikipediaが先に事件名を決めることは許されていないのは本当ですか?--屡の來亜(会話) 2022年7月9日 (土) 00:07 (UTC)
- 強く反対 ウィキペディアで勝手に名前をつけるな。l ニュースがそのように報道するなら検討してもいいかもしれませんが、ニュースでそう報道されてないので絶対無しです。--I7man(会話) 2022年7月9日 (土) 00:52 (UTC)
- 強く反対 わざわざ七八なんてつけなくていいでしょ。I7man様の言う通り、そういう名前で報道してるとこありますか?--共産趣味者同盟(会話) 2022年7月9日 (土) 01:11 (UTC)
- 強く反対 まず絶対反対レベルでも足りないくらい。ウィキペディアは勝手に名前をつける場所ではありません。まずまず、上の節を読んでから改名提案をしてください。上の節は反対票と強く反対票が多く集まっているのに改名提案をするならまず、ウィキペディアのガイドラインを読んでください。このタイミングで改名提案は絶対反対です。
- 改名するにしてもなっは事件への改名はふざけてんのか?と言いたいレベルです。即時終了にも反対しません。--誤作動人間~Jawiki(会話/投稿記録/ログ) 2022年7月9日 (土) 01:33 (UTC)
- template:BLは、主に投稿ブロックの議論で使われるものです。本来の用途と違うため勝手ながら修正させていただきます。--舌先現象になります(会話) 2022年7月9日 (土) 01:55 (UTC)
- 強く反対勝手にWikipediaで記事名を付ける事は出来ません。--Rrreei(会話) 2022年7月9日 (土) 01:36 (UTC)
- 強く反対 「安倍晋三七・八(なっは)銃撃事件」や「安倍七・八(なっは)銃撃事件」という報道は現時点で全くされていないため、Wikipedia:記事名の付け方やWikipedia:記事名の付け方#歴史的事件に反する記事名だと考えます。
- そもそも、なぜ記事名に「七・八」を入れないといけないのか全く理解できません。--尾張の人(会話) 2022年7月9日 (土) 03:44 (UTC)
- 強く反対 重大性の高い事件ではありますが,あくまでも個別事件であり,現時点で月日を付加すべきものではないと考えます。--Mizuki Ayase(会話) 2022年7月9日 (土) 04:11 (UTC)
- 強く反対 安倍晋三さんが主激された事件が「安倍晋三七・八(なっは)銃撃事件」あるいは「安倍七・八(なっは)銃撃事件」と報道されているなら改名するのもよしですが、現時点ではそのような報道はないので、改名するのは不適切だと思います。--JKROBOT(会話) 2022年7月9日 (土) 04:16 (UTC)
- 強く反対 Wikipediaは言葉遊びの場ではありません。慎みましょう。 --宿木明(会話) 2022年7月9日 (土) 05:50 (UTC)
- 即時終了希望 前回とほぼ同じ内容の議論なので即時終了を希望します。--I7man(会話) 2022年7月9日 (土) 06:40 (UTC)
- 強く反対どうしてそこまで7.8にこだわるのですか?Googleで検索した結果です。安倍さんのニュースがありますが7.8と言う表現はありません。それと表現しているサイトも少ないですので、自分の感想だけで改名提案するのは、駄目だと思いますパンダ会長(会話) 2022年7月9日 (土) 08:00 (UTC)
- 強く反対 ウィキペディアはあくまでニュース記事等の出典に則って物事を解説する所ですので、名前をこちら側で勝手に決めるのは不適切です。実際、「安倍晋三銃撃事件」というページ名も、安倍晋三氏が銃撃された事に由来しています。--ナムコォッ!(会話) 2022年7月9日 (土) 08:14 (UTC)
- (反対)論外。すぐ上の節を見てないのですか? 上の節での反対意見を読めば、この提案がどの程度馬鹿げたものであるか理解できる筈です。--KAMUI(会話) 2022年7月9日 (土) 08:49 (UTC)
- 強く反対 上記の節と同じで五一五事件や二・二六事件のように広く報道されていて知名度があれば別だがそれがない以上不適当な提案と言わざるを得ません。--わたらせみずほ(会話) 2022年7月9日 (土) 08:56 (UTC)
- 終了 合意形成無し。--Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 11:02 (UTC)
ご遺体の輸送について
編集まず、安倍元総理のご冥福をお祈りします。 本題に入りますが、阿部元総理のご遺体、夫人をせた霊柩車が、高速で東京に移動してるとの情報があります。日テレのヘリコプターが上空に張り付いたようですが書きましょうか?書く場合は時間の銘記も忘れずにお願いします。--Idonohonnnou(会話) 2022年7月9日 (土) 07:04 (UTC)
- 「阿倍」ではなく「安倍」です--Sparkxx(会話) 2022年7月9日 (土) 09:32 (UTC)
- ここは百科事典であってニュースサイトではないので、「車が移動中」などといったリアルタイム性の強い情報を随時書く必要はありません。何でもかんでも情報を無差別収集すると後で読みにくい記事になってしまいますから、無理に速報性を求めず、落ち着いた対応をお願いします。--Y-route(会話) 2022年7月9日 (土) 10:47 (UTC)
関連項目について
編集ケネディ大統領暗殺事件が追加されましたが、日本国外の例まで入れると増えすぎるので、日本国内の暗殺関係のみ記載すべきだと思いますがいかがでしょうか?--Razgriz0220(会話) 2022年7月9日 (土) 07:06 (UTC)
暗殺事件の一覧という記事もあるので、特に日本国外の暗殺を記載する必要性を感じないです。--Razgriz0220(会話) 2022年7月9日 (土) 07:12 (UTC)
「反応」の節の分割提案
編集2022年7月9日9:14(UTC)時点で反応節のみで44,018バイトと記事に対して肥大化しており、これからも増えると予想されます。なので安倍晋三銃撃事件の下位記事として「安倍晋三銃撃事件の反応」などを作成して分割したらどうか、という提案をさせていただきます。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:17 (UTC)
- コメント 私は拡張された利用者ではないので分割提案のテンプレートを貼ることが不可能なためどなたか代理で貼ってくださることをお願いします。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:19 (UTC)
- @Shjkl 報告 分割提案テンプレートを貼付しておきました。確認お願いします。
- 賛成 当該節は肥大化しており、その全てが本件を把握するのに必要ではないと考えるため、分割に賛成します。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月9日 (土) 09:40 (UTC)
- コメント 申し訳ありませんがあなたの編集ではテンプレートが除去されています。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:42 (UTC)
- 泳げないウミガメ様、私の誤解だったようです。節テンプレートに移行したんですね?わかりました。早まった行動を取ってしまい申し訳ありませんでした。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:44 (UTC)
- @Shjkl こちらもなにかの手違いがあったようで、必要のない記述の除去をしてしまっていたようです。申し訳ございません。以後気をつけます。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月9日 (土) 09:47 (UTC)
- 泳げないウミガメ様、私の誤解だったようです。節テンプレートに移行したんですね?わかりました。早まった行動を取ってしまい申し訳ありませんでした。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:44 (UTC)
- コメント 申し訳ありませんがあなたの編集ではテンプレートが除去されています。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:42 (UTC)
- コメント「安倍晋三銃撃事件の反応」ではなく「政界の反応」などに分けたほうが良いと考えます--Sparkxx(会話) 2022年7月9日 (土) 09:26 (UTC)
- 報告 テンプレート貼り付けを実施--みかんずき・梅雨(会話) 2022年7月9日 (土) 09:34 (UTC)
- コメント なるほど、しかし「政界の反応」では政界に限定されて政界以外の人々の反応が書けなくなるのでは、とも思います。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:35 (UTC)
- テンプレートの貼り付け、ありがとうございます。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:35 (UTC)
- 剥がされているようなのでもう一度貼り付けの程よろしくお願いいたします。あと4日で拡張された利用者になるのでそれまでお願いします。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:38 (UTC)
報告 テンプレート貼り付けを実施--みかんずき・梅雨(会話) 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC)- 取り消し--みかんずき・梅雨(会話) 2022年7月9日 (土) 10:24 (UTC)
- 剥がされているようなのでもう一度貼り付けの程よろしくお願いいたします。あと4日で拡張された利用者になるのでそれまでお願いします。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:38 (UTC)
- 報告 Wikipedia:分割提案に記載。--Family27390(会話) 2022年7月9日 (土) 09:50 (UTC)
賛成記述が肥大化していることから、提案者に賛成--みかんずき・梅雨(会話) 2022年7月9日 (土) 10:27 (UTC)- 保留 記述の見直しでなんとかなる可能性もあるため、保留に変更。--みかんずき・梅雨(会話) 2022年7月31日 (日) 04:36 (UTC)
- 反対 この記事の容量はその大半を出典が占めており、文量自体もそこまで多くなく、分割の必要性を少なくとも現時点では感じません。この記事に関しては、「今後を見据えて」という理由ではなく、実際に肥大化をしてしまった際の最終手段として分割を検討すべきだと思います。まだ事件から1日しか経っておらず、七・八事件(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)といった重複記事が立項されており無闇に同様の記事を増やすべきではないと思うことや、東日本大震災(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)など40万バイト近くある記事でも報道関係による反応などは一記事にまとめられています。このタイミングで分割をすれば、分割されたのを知らない利用者が分割元のこの記事にも重複内容を書き込むことが容易に想像できますし、以下は個人的な理由ですが、一つの記事として内容がまとまっており、単純に少しバイト数が多いだけであれば、無闇にページを分散させて欲しくありません。(読みにくくなるだけだと思います。) --Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 11:25 (UTC)
- コメント この記事と東日本大震災を比べるのはあまり好ましくないかと。この分割提案は事件に関する「反応(発言)」であり、一人ひとりの分量が多いです。対して東日本大震災の報道の節では菅元総理などの発言は含まれていません。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 12:06 (UTC)
- コメント 2022年7月9日12:15(UTC)に「七・八事件」は削除されました。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 12:18 (UTC)
- コメント 申し訳ありませんが、重複記事が削除されたから分割しても問題ないと仰りたいのでしょうか。意図が分かりかねます。少なくとも、現時点での分割にはなおも反対します。まだ現状搬送先の病院の記者会見の内容なども薄く、この記事は今後反応以外の節もまだまだ編集されていきますし、議論対象となっている反応節も情報の取捨選択が必要です。ある程度編集が落ち着いてから、記事全体のバランスなどを考慮して分割を考えるのはよいと思いますが、上でも申し上げた通り、現時点で分割を考えるのは時期尚早だと思います。--Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 12:30 (UTC)
- いやいや、そんなつもりはありません。下のものはただの報告です。いらなかったなら申し訳ありません。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 12:42 (UTC)
- コメント 申し訳ありませんが、重複記事が削除されたから分割しても問題ないと仰りたいのでしょうか。意図が分かりかねます。少なくとも、現時点での分割にはなおも反対します。まだ現状搬送先の病院の記者会見の内容なども薄く、この記事は今後反応以外の節もまだまだ編集されていきますし、議論対象となっている反応節も情報の取捨選択が必要です。ある程度編集が落ち着いてから、記事全体のバランスなどを考慮して分割を考えるのはよいと思いますが、上でも申し上げた通り、現時点で分割を考えるのは時期尚早だと思います。--Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 12:30 (UTC)
- コメント 現状でただちに分割が必要な分量ではないとは思いますが、一方でこのまま無分別に各界の反応を収集するのであれば、どこかの時点で肥大化が問題になるのも目に見えています。長い期間にわたって首相を務められた方ですから、あらゆる国/業界の要人が短いものから長いものまで様々にコメントを発表しており、それら全てを掲載しようとするのは穏当とは言えません。参考としてですが、例えば英語版でもこの事件への反応の節の肥大化が問題となり、一旦大幅に除去した上、ノートで掲載の可否について議論が続けられているようです。日本語版でも同様の問題が表面化する前に、掲載の目安や基準のようなものを定めておいたほうがいいのかもしれません。--Sugarman(会話) 2022年7月9日 (土) 11:53 (UTC)
- 条件付反対 現在の状態では情報の追加が随時行われる可能性があるため、分割した場合に複数の場所にバラバラに情報が書き込まれる危険があります。
- データの量が多いのは事実ですので、状況が落ち着いてから再度提案で良いのではないでしょうか?--NN424132(会話) 2022年7月9日 (土) 12:19 (UTC)
- 提案の意味ないため 反対 。肥大してもたいてい同じ反応だと思いますのでこの行動は無意味だと考えております。また、Wikipediaは言葉遊びの場ではありません。慎みましょう。 KyleRGiggs(会話) 2022年7月9日 (土) 14:16 (UTC)
- @KyleRGiggsさん。言葉遊び?貴方は何を仰っているのでしょうか?--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 23:03 (UTC)
- (反対)現状では記事全体で出典を含めて13万バイト程で分割を検討するほど肥大化しているとは言い難いこと。また、分割提案の対象とされている「反応」節が今後急激に増えるとは考え難いことから、現時点での分割の必要性は低いものと考えます。--KAMUI(会話) 2022年7月10日 (日) 10:36 (UTC)
- (賛成)現在(2022年7月13日 (水) 11:32版)18万バイトに達しており、分割するに値すると思います。また、要素として「反応」の項が比較的この事件の「サブ」であること、「反応」の項だけ抜き取ると98kbで丁度半分に当たるので、分割対象(範囲)としても適切であること、また記述が今後もまだ増えるであろうことも踏まえて分割は適当と考えます。--Hop-step-junge(会話) 2022年7月13日 (水) 11:58 (UTC)
反対保留 そもそも分割する前に、安倍晋三銃撃事件#反応の整理削減を考えるべきかと思います。現状の内容を見ますと、国内だけでも大多数の国務大臣、与野党関係者、各地域の首長、財界関係者……などと、国内だけでも相当の数が箇条書きで列挙されています。これではまるで追悼メッセージのデータベースであり、出典があろうが百科事典の目的から逸脱している可能性があると思います。そのため、「文量が多くなったので切り離そう」ではなく、重要性の低いコメントを削るなど「文量を減らす」方向性へ転換すべきです。このまま切り離しても解決にはなりませんし、分割後に整理を行えば今度は再統合や削除…など、手間を増やすことになります。整理してどのくらいの文量になるかはまだ見通せませんが(これは別の議論で)、分割を考えるなら整理が終わった後の文量で判断すべきだと思います。--Y-route(会話) 2022年7月13日 (水) 15:34 (UTC)- 下の意見を踏まえ、一旦意見を保留票に切り替えます(初めはそうするつもりでした)。もちろん影響力の大きさは認めますし、総理大臣などの発言や、海外首脳の動きなどには一定の重要性があると思います。その上で、全発言を果たして収録すべきなのか…などの疑問があるのです。少し強い言葉を使いましたが、決して浅はかや無責任な考えで削減主張している訳ではないことをお伝えしておきます。もう少し方向性や素案を絞ってから、数日後を目処に別途議論立てする予定です。--Y-route(会話) 2022年7月13日 (水) 23:37 (UTC)
- コメント 反応節で加筆作業に携わった者です。なんかコメントによっては内容が冗長だと仰られる方も多いようですが、僕は結構気をつけたつもりなんですけどね。政界に至っては反応を示さない政治家の方が少ないわけですから、数百人いる国会議員から各都道府県知事、各市町村長…なんて書いていたらキリがないのは自明です。そう言ったことを考慮し、国会議員においては事件当時の閣僚・自民党役員数名、首相経験者、安倍政権時の閣僚や自民党役員数名、地方政界においては安倍政権時に閣僚を務めた者や各首長・地方議会を代表して地方六団体の長の職にある者ぐらいに留めたんですよね。それが冗長だと仰られるのは…ちょっと理解に苦しむのですが、まぁ十人十色と言いますからご意見はそれぞれで、各々が納得のいく合意点を見定めて合意形成を図れることに越したことは無いでしょう。しかしながら、安倍氏は歴代内閣総理大臣の中でも最長の在任記録を持ち、タイム誌の「世界で最も影響力のある100人」にも選ばれるほど、国際的にも大きな影響力のある方なので、殺害されたともなれば反応は相応のもの…という事は容易に想定でき、分割回避のために幾分か内容を整理したところで、その場凌ぎの対応でしか無いんだろうなって気もしますね。まぁそう言ったことを考えれば、百科事典的な読みやすい記事にするための整理が必要だと訴えるためにコメントや保留票に留めるならまだしも、はなから反対したり、何の根拠も無く今後急激に増えるとは考え難いと仰られたりするのは、考え方として浅はかというか、無責任だなと言わざるを得ませんね。少なくとも分割という手段も完全否定すべきではないでしょう。取り敢えず私からは以上です。--イトユラ(会話) 2022年7月13日 (水) 23:02 (UTC)
- コメント Y-route(会話)さんのご意見に、私はおおむね賛成いたします。弔辞というものは、公開を前提とした場合、ある程度定型的なものにならざるを得ず、また今回は状況が状況ですから、内容が「大同小異」になるのは避けられません。ですので、Y-routeさんが「これではまるで追悼メッセージのデータベース」という感想を抱かれるのも無理ないかな、と思います。安倍政権下で行われた政策、成立した法律、安倍氏に関連する社会事件に対する具体的なコメントや意思表明があれば、私個人としては「あれば読みたいな」と思いますが(一部メディアでは出ていますが)、今の時点では望むべくもありません。さて、各界著名人のコメントはいずれも出典付きですので「整理削減」は難しいかと思います。いっそのこと『反応』を分割して、精緻なデータベース化を目的として加筆補強していく、というのも良いかもしれません。--Evelyn-rose(会話) 2022年7月14日 (木) 06:57 (UTC)
- 反対 世界史に残る事件ですので事件の背景や動機、便乗犯罪、国内外の団体への影響等の記載は充実すべきと思いますが、世界中の政治家や著名人の反応だけで別個に立項するのはあまり例が無いですし、追悼サイトにもなりかねないので個人的にあまり賛同できません。--テトラスペル(会話) 2022年7月14日 (木) 11:51 (UTC)
- 中国語版には該当するページができています。だからあっていいという訳ではありませんが、もし別のページとして作られるなら多分こういう内容になるであろうという参考にはなるかと存じます。 --2001:268:C0D0:8371:6B30:FEBE:FCCD:AC1E 2022年7月17日 (日) 04:59 (UTC)
- 条件付反対 いまの文量であれば分割しなくても良いと思います。また、分割するよりは肥大化しないように精査して入れるべきだと思います。なおよく吟味しても肥大化して問題が起きるようでしたら反対しません。個人的には吟味されている状態だと思いますが、より減らすべきとか無秩序に増える前にルールを作るべきと考えている方がいらっしゃいましたら別途提起お願いします。--Monaneko(会話) 2022年7月18日 (月) 15:41 (UTC)
- 賛成 十分な文章量であるため。--imoyokan-scratch(会話ページ/投稿記録) 2022年7月19日 (火) 02:42 (UTC)
- 賛成 大きすぎるリストになっていると感じるため、賛成します。--Villeneuve1982(会話) 2022年7月19日 (火) 12:35 (UTC)
- コメント 報告 反応の節が「国内の反応」と「国外の反応」に分割されましたが、2つのバイト数を計算したところ、現時点で121,731バイトでした。また、記事に対する節の割合は約52.18%で、明らかな肥大化と言えます。--Shjkl(会話) 2022年7月19日 (火) 22:50 (UTC)
- 賛成 文量があまりにも大きいため、分割はやむを得ないと考えます。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月19日 (火) 23:39 (UTC)
反対 編集対応すべき。どう考えても百科事典に書く内容じゃないと思います。どうでもいい内容なのにダラダラダラダラ長すぎて読む気しません。容量の無駄なんでサクっと削ればいいと思います。--ツーリンクル(会話) 2022年7月20日 (水) 12:49 (UTC)
コメント( 反対 寄り)まず現在記述されている内容を精査し、掲載の基準を定め、それに従って整理を行い、その上で分割の必要性を議論したほうがよいのではないでしょうか。--Sugarman(会話) 2022年7月22日 (金) 03:36 (UTC)
- 賛成 記述時点で膨大なバイト数となっており、現在まだ記事の記述が増加傾向にある事、また記述の有益性を考慮しますと分割が望ましいかと考えられます。--Dedideisaf(会話) 2022年7月23日 (土) 13:41 (UTC)
- 条件付賛成分量しだいでは分割していいと思います。--わたらせみずほ(会話) 2022年7月30日 (土) 23:40 (UTC)
- 情報 提案者が3年間の投稿ブロックとなりました。--みかんずき・梅雨(会話) 2022年8月11日 (木) 21:44 (UTC)
- 報告 Wikipedia:分割提案のガイドラインに従い、議論停止から1か月以上が経過したため分割提案の取り下げ処理をします。--ねこざめ(会話) 2022年9月27日 (火) 19:21 (UTC)
「反応」の節の分割提案に関する現時点のまとめ
編集議論が長期化してきたため一旦ここで上記の意見を縮めたいと思います。もちろん、このまとめの投稿以降も投票して構いません。(できれば#「反応」の節の分割提案の最下部にお願いします。)
この分割提案の範囲
節が分割されたため曖昧になってしまいましたが、分割提案の範囲は「国内の反応」と「国外の反応」の2つです。以前は「反応」として1つにまとめられていたため、この分割提案も『「反応」の節の分割提案』となっています。
票数に関して
2022年7月21日(木)11:21(UTC)時点で 賛成 が6票、 反対 と 条件付反対が計7票、 保留が1票となっています。
バイト数に関して
2022年7月21日(木)11:21(UTC)時点で「国内の反応」と「国外の反応」を合わせて100,817バイトでした。提案当初(2022年7月9日)の44,018バイトから56,799バイト増加しています。
意見の集約
票 | 利用者名 | 意見 |
---|---|---|
賛成 | 泳げないウミガメさん | 肥大化。その全てが本件を把握するのに必要ではない。 |
みかんずき・梅雨さん | ||
保留 | 記述の見直しでなんとかなる可能性。 | |
反対 | Dragoniezさん | 容量の大半を出典が占めている。文量自体もそこまで多くない。分割の必要性を現時点では感じない。 |
条件付反対 | NN424132さん | 分割した場合、複数の場所にバラバラに情報が書き込まれる危険がある。 |
反対 | KyleRGiggsさん | 提案の意味ない。肥大してもたいてい同じ反応のためこの行動は無意味。Wikipediaは言葉遊びの場ではない。 |
反対 | KAMUIさん | 現状では記事全体で出典を含めて13万バイト程。「反応」節が今後急激に増えるとは考え難い。 |
賛成 | Hop-step-jungeさん | 2022年7月13日 (水) 11:32の版で18万バイトに達している。分割するに値する。「反応」だけ抜き取ると98kbで丁度半分のため、分割対象(範囲)としても適切。 |
Y-routeさん | 追悼メッセージのデータベース。百科事典の目的から逸脱している可能性がある。 | |
保留 | 全発言を収録すべきなのか…などの疑問がある。 | |
反対 | テトラスペルさん | 世界中の政治家や著名人の反応だけで別個に立項するのはあまり例が無い。追悼サイトにもなりかねない。 |
条件付反対 | Monanekoさん | いまの文量であれば分割しなくても良い。分割するよりは肥大化しないように精査して入れるべき。 |
賛成 | imoyokan-scratchさん | 十分な文章量である。 |
賛成 | Villeneuve1982さん | 大きすぎるリストになっている。 |
賛成 | Tenebrae aeternaeさん | 文量があまりに大きい。 |
反対 | ツーリンクルさん | 編集対応すべき。どうでもいい内容なのにダラダラ長すぎて読む気がしない。 |
事件捜査
編集事件捜査の所に「安倍」とだけ書かれて亡くなった人に対して失礼だと思うのでどなたか直して下さい--Sparkxx(会話) 2022年7月9日 (土) 09:45 (UTC)
- Wikipedia:表記ガイド#人名で特に敬称はつけないことが定められています。故人において、人名の前に故を付けたり、人名の後に(故人)や(物故者)を付けたりもしないと定められています。安倍氏も例外ではありません。--Razgriz0220(会話) 2022年7月9日 (土) 09:51 (UTC)
- 分かりました--Sparkxx(会話) 2022年7月9日 (土) 09:52 (UTC)
- ただ、一個人の感想としては「安倍」よりも「安倍晋三」、もしくは「安倍氏」のほうが良いのではないでしょうか。また、「安倍」表記は記事中の様々な場所で確認できます。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC)
- それはこのノートではなく、Wikipedia‐ノート:表記ガイドで議論すべきかと思います。--Razgriz0220(会話) 2022年7月9日 (土) 09:57 (UTC)
- Razgriz0220さんと同意見です。こちらではなく、Wikipedia‐ノート:表記ガイドで議論を提起なさってみてください。--Evelyn-rose(会話) 2022年7月9日 (土) 10:29 (UTC)
- 議論を提起いたしました。--Shjkl(会話) 2022年7月9日 (土) 10:48 (UTC)
記事の改名案のまとめ(Rrreeiさんの私見)
編集この事件に関して様々な改名案がある為、一旦纏めたいと考えます。
まずは、最初に提案された暗殺ですが、これは明治時代~大正時代くらいの時に使われ、安重根#伊藤博文暗殺事件などで使われました。昭和時代中期の浅沼稲次郎暗殺事件などもあります。少し追記--Rrreei(会話) 2022年7月10日 (日) 01:25 (UTC)
また、この事件の日付をもじった七・八事件ですが、これは昭和時代の軍部による総理大臣暗殺に多いもので、これらの改名案は避けるべきでしょう。
そして、射殺は実際に銃で殺害された場合につけられる場合で、例としては、長崎市長射殺事件などがあります。
この記事名の銃撃は、長崎市長銃撃事件など殺害されていない場合に使われます。
これらを踏まえ、私は、安倍晋三射殺事件の改名案を支持致します。 --Rrreei(会話) 2022年7月10日 (日) 01:21 (UTC)
- まとめるのであれば、せめて「出典を明記する」「信頼できる情報源」「Wikipedia:記事名の付け方」くらいは掲示して下さい。このページの改名議論で述べられているコメントのほとんど全ては、これらを見ていない、あるいは理解していないとしか考えられないものばかりです。記事名は我々利用者の議論により決められるものではありません。--Xx kyousuke xx(会話) 2022年7月10日 (日) 02:20 (UTC)
- ニュースでは、銃撃と報道されていますが、、--I7man(会話) 2022年7月10日 (日) 02:40 (UTC)
- 「出典を明記する」「信頼できる情報源」を提示されているのに、「ニュースで見た」というようなことを繰り返すのは止めてください。--118.238.204.113 2022年7月10日 (日) 03:01 (UTC)
- ニュースで報道されたのは、事実であるものの、「ニュースで見た」を根拠にしてはいけません。--Rrreei(会話) 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC)
- https://news.yahoo.co.jp/articles/eb553662066b56b68aff5134dd1f2561fc7311c6 これとか、 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/07/10/kiji/20220710s00041000557000c.html これですね。--I7man(会話) 2022年7月10日 (日) 11:19 (UTC)
- 「出典を明記する」「信頼できる情報源」を提示されているのに、「ニュースで見た」というようなことを繰り返すのは止めてください。--118.238.204.113 2022年7月10日 (日) 03:01 (UTC)
- コメント 8日時点での表現についてはノート:安倍晋三銃撃事件/過去ログ1#改名提案2に出典がありますので、9日以降のものをまとめました。
- 「銃殺」「射殺」を使用するメディアが登場したほか、「暗殺」を使用するメディアが増えています(ただし、後者は外国の反応として伝えるものが多い印象です)。 --S.A.J.(会話) 2022年7月10日 (日) 03:09 (UTC)
- ニュースでは、銃撃と報道されていますが、、--I7man(会話) 2022年7月10日 (日) 02:40 (UTC)
- コメント 朝日新聞デジタル、デイリースポーツ、日刊スポーツ、TBSなどは今回の出来事を「暗殺」とは表現していません。これらのメディアが引用した他者発言の中に「暗殺」という単語が含まれているだけです。S.A.J.さんご自身も承知の上だとは思いますが、議論が誤った方向に進まないように念のために補足をしておきます。--Baaedaseveraa(会話) 2022年7月12日 (火) 09:14 (UTC)
- 返信 補足ありがとうございます。「暗殺」が外国の反応を伝える際に使用されることが多い、というのは上のコメントに記した通りです。ただ、他者発言を引用する際にどのように訳すかはメディアの裁量なので、「暗殺」をこれらのメディアが用いていないとするのは少し語弊があるように思います(他に適切な訳語がないだけかもしれませんが)。 --S.A.J.(会話) 2022年7月13日 (水) 04:23 (UTC)
- コメント 朝日新聞デジタル、デイリースポーツ、日刊スポーツ、TBSなどは今回の出来事を「暗殺」とは表現していません。これらのメディアが引用した他者発言の中に「暗殺」という単語が含まれているだけです。S.A.J.さんご自身も承知の上だとは思いますが、議論が誤った方向に進まないように念のために補足をしておきます。--Baaedaseveraa(会話) 2022年7月12日 (火) 09:14 (UTC)
返信 (118.238.204.113宛) そうですね、例えばこのニュースには『銃撃』と言う言葉がありますので、このように出典が欲しかったですね。--パンダ会長(会話) 2022年7月10日 (日) 03:10 (UTC)
(コメント)つーか、上の改名提案2で取り下げを表明した10分後にこの節を立ち上げてるのはどういうことなんでしょうか?--KAMUI(会話) 2022年7月10日 (日) 03:30 (UTC)
- 返信 (KAMUI宛) ここにてこの記事の改名案を一旦纏めたかったからです。取り下げたのは、議論が複雑になるのを防ぐ為です。--Rrreei(会話) 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC)
(コメント)まとめがまとめになっていなく、逆に混乱させているだけではないかと思います。自分の意見を言っただけのようにも見えます。混乱収拾には逆効果に思います。--Taisyo(会話) 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC)
議論が停滞していますが、改名は必要だと思います。銃撃ですとどうしても一命を取り留めたという印象を与えかねないと思いますので。下記の通り、暗殺の条件を満たしているということで安倍晋三暗殺事件への改名を指示します。--一隆(会話) 2022年7月14日 (木) 04:05 (UTC)
もう記事名変更してもいいですか?--山本徹郎(会話) 2022年7月14日 (木) 14:35 (UTC)
- 合意形成がされない限り、勝手に変更してはいけません(変更してもすぐ差し戻されますし、強行すれば投稿ブロックされる可能性もあります)。なお、拡張半保護中は拡張承認された利用者でなければ改名できません。--Y-route(会話) 2022年7月14日 (木) 16:35 (UTC)
保留 現時点では時期尚早ですが、将来的には「暗殺事件」か「射殺事件」に変えた方が良いと考えます。私が目にする限り、日本での報道は「銃撃を受けて死去(死亡)した」という文言ばかりで、不自然な程に「暗殺」「射殺」「殺害」といった語句を忌避しているように見受けられます(一部例外)。滅多に無い事ではありますが、過去に海外で要人が殺害される事件が起きた際には、前述のような婉曲的な表現はしなかったと記憶しております。色々と想像は出来ますが、確かな理由はわかりません。しかしながら、これは歴史的な事件であり、将来的には本件を題材にした様々な書籍や特集雑誌の刊行が予想され、その際に前述の語句が用いられるようになってからでも、記事名の変更は遅くないと思います。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月14日 (木) 15:30 (UTC) ※一部訂正。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月15日 (金) 15:13 (UTC)
コメント コメントいたします。改名の議論はもう少しあとでいいかなと私も思いますが、犯行動機や背景が詳しく報じられるにつれて、私も考えがまとまってきました。改名するとしたら「暗殺事件」か「射殺事件」が良いかと思います。--Evelyn-rose(会話) 2022年7月15日 (金) 15:51 (UTC)
- 現在の安倍晋三銃撃事件と言う記事名で不都合・不合理があるなら、そこをまずご指摘いただき理由を述べていただたい。個人的に「これよりこっちがいいかな」ではなく。改名提案をするなとは思いませんが、またちゃぶ台返しみたいな事が続くのかと思うとどうも…。--快速フリージア(会話) 2022年7月16日 (土) 00:56 (UTC)
- 私見を述べます。私が記事名に「暗殺事件」「射殺事件」を推奨するのは、その方が正確かつ解り易いためです。「銃撃事件」では、結果が既遂(死亡)か未遂かは明瞭ではありません。安倍氏が狙撃された事実よりも、死亡した(殺害された)事実の方が重要であると認識しております。従いまして、事件名に「暗殺」または「射殺」の語句を含めた方が良いと考える次第です。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月16日 (土) 01:19 (UTC)
- 現状で「暗殺事件」と検証できる正確な情報がありますか? あったとして今改名する必要がありますか?--快速フリージア(会話) 2022年7月16日 (土) 01:26 (UTC)
- 前述の通り、現時点では改名は時期尚早と考えております。「暗殺」という語句の定義・捉え方にもよりますが、別項で提起されているように、複数の媒体や著名人が本事件を「暗殺」と表現しており(直近の一例)、私も広義の暗殺に該当すると認識しております。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月16日 (土) 02:01 (UTC)
- 賛成 射殺事件への改名に関しては異論はなしということでよろしいでしょうか?私も改めて射殺事件もしくは暗殺事件への改名を支持します。改名理由はTenebrae aeternaeさんと大方同様です。--一隆(会話) 2022年7月16日 (土) 06:31 (UTC)
- 反対 現状の「安倍晋三銃撃事件」が 記事名の付け方に最も則しているため、いずれの改名にも反対します。現状のままでも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」であると思います。また、「悲しみ込み上げる」 安倍元首相銃撃1週間、現場には終日悼む列 (産経新聞)、【特集】安倍晋三元首相銃撃 (毎日新聞)、安倍元首相銃撃 容疑者宅からミキサーなど押収 火薬作るためか (NHK)など、信頼できる情報源でも「銃撃」との表現が使われています。
また、これでは安倍氏が死亡したという事実が伝わらないため「射殺」とすべきという意見がありますが、これでは即死したような印象を受け、病院で死亡した事実とは異なります。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月16日 (土) 12:53 (UTC) 一部意見を撤回--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月16日 (土) 13:43 (UTC)- 返信 お手数をお掛けしますが、「射殺」という語句は、即死を意味する(印象付ける)という出典をご提示頂けないでしょうか。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月16日 (土) 13:27 (UTC)
- 返信 (Tenebrae aeternaeさん宛) 当該意見はただの私の感情論だったようです。お詫びして撤回いたします。申し訳ございません。ただ、信頼できる情報源の多くが「銃撃」としている以上いずれの改名にも反対する意思には変わりません。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月16日 (土) 13:43 (UTC)
- 賛成 情報源の多さとと呼称から伝わる正確さの二つなら後者を優先するべきだと思います。似たケースとして川崎市登戸通り魔事件がありますが、そちらは情報源で多く用いられている川崎殺傷事件はリダイレクトとして扱われ、本記事は正確さをとった呼称になっています。それに媒体で一切使われていない呼称というわけでもないので[1]。--山本徹郎(会話) 2022年7月16日 (土) 17:14 (UTC)
- 返信 記事名の付け方では、暗殺と射殺いずれも簡潔さは銃撃よりも満たしているといえますね。--一隆(会話) 2022年7月16日 (土) 22:23 (UTC)
- まず、節の名前を変えました。一利用者の私見がまとめの様に独り歩きしています。正直議論の筋が悪すぎて膨らます気が起きないです。多くの改名議論を過去ログ化したことで、結果として残った議論となっています。現在の報道では「安倍元総理銃撃事件」が多い印象です。コンプライアンスで自殺報道とかも言葉の排除が行われています。この報道名もこの一環の様に思います。今一度、この議論もクローズして、ニュートラル寄りで新議論で仕切り直した方が、意見も集まりやすいと思います。現時点での印象はこの記事名か、「安倍元総理銃撃事件」がご時世的に妥当な名称に思います。最後に改めて、まとめと言う名の私見です。--Taisyo(会話) 2022年7月17日 (日) 09:29 (UTC)
- 筋が良くないと話したので、仕切り直し議論を新たに作り(新しい節で議論を起こす)、新議論は、
- 現行記事名支持が多い印象なので「現行記事名追認依頼」または、
- これまで出てきた記事名を投票でふさわしいものを決める。
- です。
- 後者の場合は「安倍晋三」パート(別案として「安倍元総理」とかもある)。「銃撃事件」パート(「射殺事件」「暗殺事件」などの意見もある)。分割投票も十分考えられます。それ以外も案があれば、一定期間を置いて意見を集める方法もあります。新議論を起こすまで限定で現議論を継続し、追認提案なり、投票提案なり仕切り直した方が良いと思います。先にも意見しましたが、まとめがまとめになっていないので。--Taisyo(会話) 2022年7月17日 (日) 12:26 (UTC)
- 賛成 議論の仕切り直しに賛成します。
- コメント Taisyoさんの議論進行案に基づき現時点での私見を述べようと思います。まず、「安倍晋三」の部分を「安倍元総理」などとするとWikipedia:表記ガイド#人名やWikipedia:スタイルマニュアル#人物・人名で禁じられている敬称を付けることになるため「安倍晋三」以外の表記は難しいと思います。
- また、「銃撃事件」の部分ですが、こちらは様々な意見を交えながら慎重に決めていくべきだと思います。その議論にあたっては本件は暗殺なのか否か、Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安のどれを重視するかの2つが論点になっていると考えています。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月17日 (日) 13:15 (UTC)
- 「大統領暗殺」はケネディ大統領暗殺事件などこの類の記事のスタンダードになっており、今回の事件も元首相が暗殺されたということが重要な要素を占めるため、「安倍元首相○○事件」となるのは全く問題ないと思います。これが問題だとすると、ケネディ大統領暗殺事件などの記事名との矛盾を生じさせます。--Villeneuve1982(会話) 2022年7月19日 (火) 12:41 (UTC)
- 「安倍晋三」の部分については、泳げないウミガメさんのご意見に賛成です。私も「安倍晋三」以外の表記は難しいと思います。「銃撃事件」の部分については、警察の捜査がもう少し進んだ段階で議論の場があっていいと思っています。外国人のケースについてですが、ロバート・ケネディ暗殺事件のように、肩書や敬称を付けない記事が存在します。--Evelyn-rose(会話) 2022年7月19日 (火) 12:56 (UTC)
- 「大統領暗殺」はケネディ大統領暗殺事件などこの類の記事のスタンダードになっており、今回の事件も元首相が暗殺されたということが重要な要素を占めるため、「安倍元首相○○事件」となるのは全く問題ないと思います。これが問題だとすると、ケネディ大統領暗殺事件などの記事名との矛盾を生じさせます。--Villeneuve1982(会話) 2022年7月19日 (火) 12:41 (UTC)
- 支持 仕切り直しに同意致します。確かに、本節の冒頭は私案に過ぎず、包括的な議論をするには相応しくないと感じます。なお、日本の報道の多くが「暗殺」「射殺」「殺害」などの語句を忌避しているのは、コンプライアンスというよりは自主規制(より踏み込んだ表現をすれば、事なかれ主義)によると思われます。また、泳げないウミガメ氏の主張されるように、記事名に「元総理」を含めるのは好ましくないと考えます。--Tenebrae aeternae(会話) 2022年7月18日 (月) 00:32 (UTC)
- 保留仕切り直しをするのは良いと思いますが、早めにどう仕切り直すかの方針を示すべきだと思います。--一隆(会話) 2022年7月19日 (火) 00:16 (UTC)
- 基本線は「これまで出てきた記事名を投票でふさわしいものを決める。」になると思います。また、「安倍晋三」パート、「銃撃事件」パートの分割投票。ただ、すぐに投票ではなく、他の案。言葉の間に「の」を入れるかどうか。それらを固めて周知期間をおいた後で実際の投票になると思います。--Taisyo(会話) 2022年7月19日 (火) 03:41 (UTC)
- 確認 「投票で決める」とありますが、投票を行う意義について確認したいです。ウィキペディアは多数決主義ではありません。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月19日 (火) 13:23 (UTC)
- 例みたいな形で「安倍晋三」パートと話しましたが、実際の所は意見として割れている印象はありません。実際割れているのは「銃撃事件」パートの方に思います。先にも上げたように議論の筋が良くないから意見がしづらい。何だかんだ言いつつもこの記事名から緊急性のある改名の必要性が無いと少なからず思っている。現記事名で満足している人は意見しない可能性があります。「射殺事件」派の方が声が大きいけど、本当に主流派なのかは疑問に思っています。その疑義の解消もありの最終的には投票決定なのではです。個人的には先にも話しましたが「銃撃事件」支持です。投票とか言いましたが、仕切り直しをして議論を深めた。その上で「○○事件」案の異議が無くなった。確認しても、反対意見が無かったのであれば投票なしでも良いかもしれません。しかし、多分割れると思います。--Taisyo(会話) 2022年7月19日 (火) 13:39 (UTC)
- 返信 了解しました。また、仕切り直す日取りについても事前に告知したほうが混乱なく移行できると思います。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月19日 (火) 14:15 (UTC)
- 例みたいな形で「安倍晋三」パートと話しましたが、実際の所は意見として割れている印象はありません。実際割れているのは「銃撃事件」パートの方に思います。先にも上げたように議論の筋が良くないから意見がしづらい。何だかんだ言いつつもこの記事名から緊急性のある改名の必要性が無いと少なからず思っている。現記事名で満足している人は意見しない可能性があります。「射殺事件」派の方が声が大きいけど、本当に主流派なのかは疑問に思っています。その疑義の解消もありの最終的には投票決定なのではです。個人的には先にも話しましたが「銃撃事件」支持です。投票とか言いましたが、仕切り直しをして議論を深めた。その上で「○○事件」案の異議が無くなった。確認しても、反対意見が無かったのであれば投票なしでも良いかもしれません。しかし、多分割れると思います。--Taisyo(会話) 2022年7月19日 (火) 13:39 (UTC)
- 私としては改名支持に揺らぎはありません。仕切り直した後も議論に参加することを表明します。--一隆(会話) 2022年7月19日 (火) 13:53 (UTC)
- 確認 「投票で決める」とありますが、投票を行う意義について確認したいです。ウィキペディアは多数決主義ではありません。--泳げないウミガメ(会話) 2022年7月19日 (火) 13:23 (UTC)
- 議論の仕切り直しに対して賛同を得られたものとして、予告期間を置いて22日20時ごろ(日本時間)に仕切り直し議論を立ち上げます。1日置くのは普通ですけど、それだと私の朝がドタバタしていて、余裕ないからです。--Taisyo(会話) 2022年7月20日 (水) 22:05 (UTC)
仕切り直し議論の#改名議論(仕切り直し)を立ち上げました。よって、この議論をクローズします。--Taisyo(会話) 2022年7月22日 (金) 11:03 (UTC)
出典で容疑者の実名が記述されています
編集出典で容疑者の実名が書かれてしまっているので、変更をお願いします。私には編集することができません。
《安倍元首相銃撃》「家を全然出たがらない子だった」「挨拶しても俯いたり、目をそらす」“計画的な犯行”で元首相を銃殺した<ここ>容疑者(41)の“正体”とは #1”. 文春オンライン (2022年7月9日). 2022年7月10日閲覧。--高砂の浦(会話) 2022年7月10日 (日) 02:16 (UTC)
- 変更されたようです。ありがとうございます。高砂の浦(会話) 2022年7月10日 (日) 02:24 (UTC)
- 本件について、Wikipedia:削除依頼/安倍晋三銃撃事件 20220710が提起されています。--Runrun 923(Talk・Cont・Log) 2022年7月10日 (日) 03:27 (UTC)
「統一教会」との記載について
編集現時点でリライアブルなメディアにおける発表はないものの認識しています。加えて、特定の宗教団体を標的にしたヘイトや憎悪の対象となりかねないことから慎重な議論を求めます。--Gin-h(会話) 2022年7月10日 (日) 03:48 (UTC)
- Motives of Abe’s alleged killer, link to religious group under scrutinyで星条旗新聞が団体から取材済みで名前を出しているようですので、反映出来るかと。どうやらワシントンポストの引用ですが。--2001:268:9291:3D06:F147:5903:12C4:2DE 2022年7月10日 (日) 19:28 (UTC)
- このあと修正する予定ですが「統一教会」は旧称であり、現団体に関しては「家庭連合」が略称となります。--Y-route(会話) 2022年7月10日 (日) 23:39 (UTC)
- 「特定の宗教団体」を家庭連合(旧・統一教会)とする報道を、星条旗新聞のみならずワシントンポスト、フィガロ、レゼコー、BFM TVが既に行っており、検証可能性も満たされていると考えます。「特定の宗教団体」を「家庭連合」または「統一教会」へ修正する事に賛同いたします。--中東紛争に詳しい邏さん(会話) 2022年7月11日 (月) 06:07 (UTC)
- 「1998年頃に正会員となった。男もその影響を受けて入信したが、ほどなくして脱会し、家庭連合の分派の団体に所属した」
- これは根拠が無いでしょう。「ほどなく」とはいつ? 騒がれている分派では入信の実態を否定している。家庭連合のほうも入信を否定している。
- エビデンスの無い情報は載せるべきでは無い。--Koji-Wiki(会話) 2022年7月12日 (火) 01:53 (UTC)
改名について
編集色々な方が改名を提案しているようですが、どの提案も報道を見てもその表現が出でいないですし、殆どの提案は 強く反対か 反対 されているのでこれ以上、7.8や銃殺などへの改名に関する新規の提案を控えて頂きたいです。--パンダ会長(会話) 2022年7月10日 (日) 03:58 (UTC)
- そもそも一度提案が否決されたものを、前議論も読まずに正当な理由なくそのまま蒸し返したりするのは議論撹乱と取られる可能性もあります(というよりこれまでの7.8関係への改名自体、方針に沿う理由が一切挙げられていません)。もしこれが執拗に繰り返されるのならば、提案者への投稿規制(方針熟読期間等)、本ページ自体の半保護等が必要になるかもしれません。--Y-route(会話) 2022年7月10日 (日) 09:08 (UTC)
- あと、Wikipedia:改名提案にうち2件の提案が別個に告知されていましたが、結局のところ当ノートページにおいて(何らかの)改名提案が行われていることが掲示されていれば十分ですので、この上さらに別案の告知を追加しようとかしないでいただきたいと思います。--エンタシス(会話) 2022年7月10日 (日) 09:27 (UTC)
- そもそも論として私がある程度の強権を発動して良いのかの大きな問題はありますが、確かに改名提案が混乱している印象です。強権とは言いましたが、実際にやるとしたら、
- 各所に分断化している改名提案節を大きな節にまとめて、その下に入れる(終了議論とか節を作って)。
- 生かす議論・生かさない議論を決め、場合によっては全部議論をクローズしたうえで新議論で進めるのも手段としてはある。
- また、議論として賛同票が少ない意見については早急にクローズする。
- 今後、議論を別個で起こそうとしても(継続議論にしないものは)即クローズする。
- 本当にこれまでタッチしなかった私が混乱収拾なんて今更感もありますけど、思い切った事をして良いのであればと思います。反対意見が多いのであれば、これまで通りとは思いますが。個人的には、捜査本部が操作名称を決めない限りは、この名称で良いとは思っています。--Taisyo(会話) 2022年7月10日 (日) 11:47 (UTC)
- 先ほど、上の話を踏まえたうえで仕切り直し提案を出しました。--Taisyo(会話) 2022年7月17日 (日) 12:26 (UTC)
- 本ノートの閲覧数は2日間ですでに1万回を超えており[35]、ノートページとしてはかなり多く閲覧されています。現に普段編集活動を行っていないと思わしき利用者も少なからず見受けられますので、いつも以上に方針やガイドラインの周知が必要だと推定されます。
- ひとまず、冒頭に注意喚起のテンプレートを貼り付けました[36]。ただモバイル版だと表示場所がかなり分かりづらく(iOS 15.5のSafariで確認したところ、「このページについて」と薄字で小さく書かれた部分をタップしないとテンプレートが表示されない)気付いてもらえない可能性もありますが、ある程度の効果は期待できるでしょう。事前にガイドラインを確認し、理解してくださる方が少しでも増えることを祈るばかりです。--W7401898(会話) 2022年7月10日 (日) 11:52 (UTC)