ノート:シェフ
「料理人」と「シェフ」は別記事とすべきかと思います 編集
現在、「シェフ」は、この記事「料理人」への転送記事となっています。また、言語間リンクは、英語版の「en:Chef」をはじめ、内容からする「シェフ」についての記事に結び付けられています。一方、英語版の「en:Cook (profession)」は、日本語版のいずれの記事ともリンクされていません。
本来であれば、料理する職業の人々一般を含めた「料理人」と、特に西洋料理における料理人の中の指導的立場にある「シェフ」は、別記事があってしかるべきではないでしょうか。本件記事の充実を待って、「シェフ」と「料理人」に分割するというのが筋かとは思いますが、他にも手順が考えられそうなので、ご意見を伺いたいところです。
記事の分割によらずとも、例えば、現状の本件記事を「シェフ」に改名し、「料理人」をそちらへの転送記事とした上で、それを上書きする形で「en:Cook (profession)」の翻訳記事を作成することが一つの案として考えられます。
また、既に日本語版に「板前」があり、英語版の「en:Itamae」とリンクされていることを考慮すれば、主に西洋料理について「コック (職業)」を「en:Cook (profession)」の翻訳記事として作成し、「料理人」は曖昧さ回避とすることも考えられます。
とりあえず、何らかの提案を行う前に、ご意見を伺えればありがたく存じます。--山田晴通（会話） 2017年3月12日 (日) 17:39 (UTC)
「シェフ」への改名提案 編集
上の提起に対し、特段のご意見はありませんでした。これを踏まえて、この記事「料理人」の「シェフ」（現状はこの記事へのリダイレクト）への改名を提案します。
跡地「料理人」は、いったんリダイレクトとした上で、「シェフ」「調理師」や、現時点で未作成の「コック (職業)」などへの曖昧さ回避を作成します。また、ノートページも合わせて移動します。
改名後には、定義部の第1文、第2文を除去し、定義文を補強します。
以上、関連する作業も含めてご意見をいただければ幸いです。--山田晴通（会話） 2017年4月17日 (月) 22:55 (UTC)
質問 2017年3月12日 (日) 17:39 (UTC)に山田晴通さんがお書きになった、「英語版の「en:Cook (profession)」は、日本語版のいずれの記事ともリンクされていません」についてなのですが、en:Cook (profession)は調理師とリンクされていると思います。言語間リンクについてあまり知識がないので過去の履歴の読み方に誤解があったら指摘していただきたいのですが、2012年ごろから言語間リンクは存在しているようです[1]。この言語間リンクの存在はご存じでしたか？--Benpedia（会話） 2017年4月18日 (火) 02:03 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。「調理師」は、「日本の資格について説明」している記事であり、「英語版の「en:Cook (profession)」とは内容が異なります。リンク自体が不適切であると考えます。
- 履歴を追ってみると、wikimedia で3月12日に、上記の山田のコメントの直前に言語間リンクをIPが切ったように表示されていますが、これは、山田が普段と異なる環境で編集をしていたために、誤ってIPで編集したものです（別人が言語間リンクを切ったように装おうとしたものではありません）。もし、誤解を与えたとしたら、それは本意ではありませんので、ご了解ください。また、不手際をお詫びもしておきます。
- その後、Infovariusさんによって、リンクが戻されていましたが、先ほど「コック (職業)」を作成しましたので、そちらに言語間リンクを差し替えました。こちらもなぜかIPの編集という表示になっていますが、山田による編集です。--山田晴通（会話） 2017年4月18日 (火) 04:30 (UTC)
賛成 ご返信ありがとうございました。シェフへの改名をはじめ、ご提案のあった曖昧さ回避への変更、ノートの移動にも賛成いたします。山田晴通さんが言語間リンクの存在について認識なさっていればそれで問題はありません。質問の前に料理人に関わる日本の資格関係の記事（板前、名誉料理長、調理師、専門調理師・調理技能士、ふぐ調理師、製麺技能士）、各国の資格関係の記事（特級厨師）を見ましたが、今回の改名で問題となりそうな点はありませんでした。司厨士というリダイレクトが存在しますが、こちらは改名後のシェフへのリダイレクトがふさわしいでしょう。調理人というリダイレクトは検討を要するかも。--Benpedia（会話） 2017年4月18日 (火) 05:47 (UTC)- 賛成 現状の記事構成を見るに妥当な措置だと思います。--Suz-b（会話） 2017年4月19日 (水) 17:09 (UTC)
- 一週間の間、特にご異論はなく、お二方から賛成をいただきましたので、改名を実行致します。一連の手続きを終えた段階で、またご報告いたします。--山田晴通（会話） 2017年4月26日 (水) 04:43 (UTC)：誤記を訂正しました。--山田晴通（会話） 2017年4月26日 (水) 04:43 (UTC)
- （コメント）「コック (職業)」の翻訳ありがとうございます。現状の「料理人」には 350 超の内部リンク元があります[2]。これらの中には、「シェフ」が「料理人」へのリダイレクトとなっていることから、区別するならば「シェフ」であるものの転送を回避して「料理人」へのリンクとしているものもありそうですし、料理長ではなく新しい「コック (職業)」や既存の「板前」の方が適当なものもありそうで、機械的なリンク先変更になじみません。どうしたものでしょうね。--Kurihaya（会話） 2017年4月26日 (水) 05:33 (UTC)
コメント 350程度であれば、少し時間をかければなんとか手作業でいけるように思います。--山田晴通（会話） 2017年4月28日 (金) 06:07 (UTC)
- コメント 現時点では、リンクの削除依頼の結果待ちですが、とりあえず、改名前からリンクの見直しに着手しました。「[[料理人|コック]]」を「[[コック (職業)|コック]]」ないし「[[コック (家事使用人)|コック]]」に改めたり、「[[料理人|シェフ]]」を「[[シェフ]]」に改めるなどの変更を進めています。和食の料理人でシェフに相当する立場の人物や、歴史的文脈の中にあるもので、「[[板前]]」に置き換えてよいのか悩ましい例はそのままにしています。また、職業として料理をするわけではない、むしろ自ら料理する美食家といった類の人物についても「[[料理人]]」を残しています。なお150件超のリンクがありますが、以上、中間報告しておきます。--山田晴通（会話） 2017年5月2日 (火) 08:20 (UTC) nowiki の指示の補充。--山田晴通（会話） 2017年5月2日 (火) 08:22 (UTC)
- （報告）移動依頼により、管理者によって移動が実施されました。提案の際に予告した編集を行いましたので、これで本件は解決済みとします。ご協力ありがとうございました。「料理人」の曖昧さ回避への編集は、後で行います。--山田晴通（会話） 2017年5月7日 (日) 08:57 (UTC)
曖昧さ回避 編集
シェフ (曖昧さ回避)を別に作成しました。--さえぼー（会話） 2017年5月12日 (金) 07:11 (UTC)