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ノート:水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)

最新のコメント：3 年前 ｜ トピック：主人公の記事について | 投稿者：エンタシス

内容について 編集

最新のコメント：14 年前2件の コメント2 人が協議に参加

クライマックスにアップされた光圀の「助さん、格さん、懲らしめてやりなさい」および「助さん、格さん、もういいでしょう」は主に３代目・佐野浅夫が多用した台詞のため削除しました。４代目・石坂浩ニではこの台詞は登場せず、５代目・里見浩太郎の場合「助さん、格さん、もうよかろう」など一定していない。--221.19.169.251 2007年12月14日 (金) 14:37 (UTC)返信

しかしながら、最近の里見黄門になってから、「助さん、格さん、もうよかろう」がほとんどになっています。 その件はどうでしょう。　--赤井 2009年10月12日 (月) 12:31 (UTC)返信

各部の記事を統合することについて 編集

最新のコメント：16 年前10件の コメント5 人が協議に参加

Wikipedia:統合依頼#2005年1月で提案していますが、以下の記事を水戸黄門 (テレビドラマ)に統合することを検討したいと思います。

水戸黄門 第1部・水戸黄門 第2部・水戸黄門 第3部・水戸黄門 第4部・水戸黄門 第5部・水戸黄門 第6部・水戸黄門 第7部・水戸黄門 第8部・水戸黄門 第9部・水戸黄門 第10部・水戸黄門 第11部・水戸黄門 第12部・水戸黄門 第13部・水戸黄門 第14部・水戸黄門 第15部・水戸黄門 第16部・水戸黄門 第17部・水戸黄門 第18部・水戸黄門 第19部・水戸黄門 第20部・水戸黄門 第21部・水戸黄門 第22部・水戸黄門 第23部・水戸黄門 第24部・水戸黄門 第25部・水戸黄門 第26部・水戸黄門 第27部・水戸黄門 第28部・水戸黄門 第29部・水戸黄門 第30部・水戸黄門 第31部・水戸黄門 第32部・水戸黄門 第33部・水戸黄門外伝かげろう忍法帖

統合に賛成かどうか、また統合する場合、記事量の削減の意味で各回のサブタイトルの記載を削除するかどうか、などについて意見をお願いします。個人的には、統合を行い、各回のサブタイトルは削除し、そのぶんストーリーの記述を増やして補っていく形が望ましいと思っています。

各種管理事項のページに倣って、先頭に（賛成）（反対）（コメント）をつけた形で意見を出していただければと思います。1月15日ごろまで意見を待って、方針を決定したいと考えています。--Tamago915 2005年1月6日 (木) 10:40 (UTC)返信

この項目はサーバが重いので、分けたほうがいいと思います --以上の署名のないコメントは、211.10.144.172（会話/Whois）さんが 2007年8月1日 (水) 06:32 (UTC) に投稿したものです（クイスギによる付記）。返信


タイトル変更について 編集

最新のコメント：16 年前4件の コメント4 人が協議に参加
  • 記事名を「水戸黄門（ナショナル劇場）」に変えてください。よろしくお願いします。--以上の署名のないコメントは、220.220.115.241（会話/Whois）さんが 2006年2月11日 (土) 01:28 に投稿したものです。
    • （賛成）テレビドラマでは曖昧。また、＞テレビドラマの水戸黄門といえば、ナショナル劇場の水戸黄門を指すのが普通だからだとすれば、ナショナル劇場と変えても何ら不都合はないと思います。--以上の署名のないコメントは、219.3.118.106（会話/Whois）さんが 2007年5月7日 (月) 06:36 (UTC) に投稿したものです（クイスギによる付記）。返信
    • （賛成）関東地区では20年程前までテレビ東京で月形龍之介主演の「水戸黄門漫遊記」シリーズが放送されてたいた時期がありますが、ブラザー提供の作品の再放送がなされていないことを考えると「水戸黄門」と言えば、ナショナル劇場版の方が浸透していると思います。ナショナル劇場と変えても不具合はないと思います。Rukey 2007年7月16日 (月) 11:09 (UTC)返信


分割について 編集

最新のコメント：16 年前3件の コメント3 人が協議に参加

項目が増えてきたので、各シリーズの内容を黄門様毎に分割してほしいです、また出演者も分割してほしいです--221.19.169.251 2007年12月14日 (金) 14:45 (UTC)返信

とりあえず水戸黄門 (ナショナル劇場)の登場人物一覧への分割を提案。--203.138.201.173 2008年2月13日 (水) 09:02 (UTC)返信

分割しました。--土佐の平 2008年2月20日 (水) 11:03 (UTC)返信

改名提案 (2) 編集

最新のコメント：15 年前17件の コメント9 人が協議に参加

ナショナル劇場が10月より「パナソニック ドラマシアター」に改称されることが正式に決定しましたが、分類名の部分を「水戸黄門 (ナショナル劇場・パナソニック ドラマシアター)」とするのは簡潔さを欠くため水戸黄門 (C.A.L.)への改名を提案します。「水戸黄門 (TBS)」としないのは「水戸黄門 (ブラザー劇場)」も存在するためです。また、水戸黄門 (ナショナル劇場)の登場人物一覧に関しても併せて水戸黄門 (C.A.L.)の登場人物一覧への改名を提案します。 --あおみまきな 2008年9月11日 (木) 10:54 (UTC)返信

  • (反対) スポンサー社の名称が変わったからといって、すでに「ナショナル劇場」として放送されたタイトルが変わるわけでもなく、記述量からも文化史的インパクトからも「ナショナル劇場」で代表させることに問題があるとは思えません。また、Wikipedia:記事名の付け方が最重視する「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」という観点からすれば、「C.A.L.」ではなく「ナショナル劇場」を用いるべきでしょう。以上より、改名すべきではないと思います。--Jms 2008年9月12日 (金) 10:39 (UTC)返信
  • （反対）まだ実際の放送は始まっていませんし、その時点で論外です。--けいちゃ 2008年9月12日 (金) 13:28 (UTC)返信
  • (提案)38部までを水戸黄門(ナショナル劇場)とし、39部からを、水戸黄門(パナソニックドラマシアター)としては？--Yo987 2008年9月17日 (水) 08:59 (UTC)返信
  • しかしそれでは別ページにすることになってしまうんではないんでしょうか？？

やはりC・A・Lに改名すべきだと私は思います。--以上の署名のないコメントは、Bairi insi（会話・投稿記録）さんが 2008年9月18日 (木) 03:54 (UTC) に投稿したものです（けいちゃによる付記）。返信

(インデント戻し)ここでの改名提案が影響してか大岡越前 (TBSドラマ)が大岡越前 (C.A.L.)に提案を経ず移動されましたが、水戸黄門の改名提案に際しては大岡越前の改名とセットではなくそれぞれ、切り離して考えるべきとの立場につきご了承願います。さて、本改名提案に対しては賛否両論をいただいていますが第39部が10月13日に開始された時点で「水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)」とする案も有りでしょうし、結局はナショナル劇場の項目を改名するのか「パナソニック ドラマシアター」を別途、分割（但し、カテゴリは「Category:ナショナル劇場」を当面維持）するかの議論が提起されるまで本提案に冠しては結論を保留（取り下げではない）した方がいいのかも知れません。 --あおみまきな 2008年9月25日 (木) 17:50 (UTC)返信

一つ質問なのですが、「C.A.L.」は末尾にピリオドを入れるのは正しいのでしょうか？会社のサイトを見ると、入れないのが正しいような気がするのですが。会社の記事もC.A.L.で立っていて、末尾ピリオド無しはリダイレクトとなっていますが・・・。--けいちゃ 2008年9月25日 (木) 18:16 (UTC)返信

(提案)水戸黄門 (月曜20時)もしくは、水戸黄門 (TBS 月曜)にしては？--Yo987 2008年9月26日 (金) 13:25 (UTC)返信

無断での項目名変更、申し訳ありませんでした。改名提案の議論タグをよく見ていませんでした。--Lalapon+Lalapon 2008年10月1日 (水) 16:08 (UTC)返信

パナソニック ドラマシアターとしての放送が正式に開始されたので、2008年9月25日 (木) 17:50 (UTC)の書き込みで行った保留提案を取り下げます。以下、当初の案に加えて「水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)」への改名も選択肢の一つとしたうえで議論の継続をお願いします。 --あおみまきな 2008年10月13日 (月) 19:34 (UTC)返信

プロジェクトにはタイトル、カテゴリ共に被った場合の曖昧さ回避に関する指針はないんですかね? ちなみに英語版では同名のテレビシリーズが存在する時には放送開始年＋カテゴリ名（テレビドラマ）で分類しているみたいです（例：en:Doctor）。

もし英語版に倣うのならこの項目は水戸黄門 (1969年のテレビドラマ)に、水戸黄門 (ブラザー劇場)は水戸黄門 (1964年のテレビドラマ)に改名するのがよいと思います。--Tsukamoto 2008年10月16日 (木) 16:04 (UTC)返信

水戸黄門 (ブラザー劇場)は水戸黄門 (1964年のテレビドラマ)に改名しても良いと思います。この項目を水戸黄門 (1969年のテレビドラマ)とするのには、反対です。理由:水戸黄門 (ブラザー劇場)は一年のみですが、この項目は、何年にわたって放送しているため。そうすれば、この項目は水戸黄門 (TBS)にしても問題ないのでは。--Yo987 2008年10月19日 (日) 12:21 (UTC)返信

Wikipedia:コメント依頼#2008年12月から来ました。Penn Stationと申します。
上記議論、2か月間停滞しているようですので、私からもコメント・提案させていただきたいと思います。

「ナショナル劇場」と「パナソニック ドラマシアター」は内容・連続性を考えて同一記事とした方が良いと思います。記事名は上記のとおり現在の呼称を優先し、将来シリーズが終了した場合（って当分ないとは思いますが…）には、改めて「(ナショナル劇場)」とすべきか「(パナソニック ドラマシアター)」とすべきか判断すればよいと思います。--Penn Station 2008年12月22日 (月) 11:42 (UTC)返信

  • （反対）同一記事でというのも一理ありますが、ナショナル劇場枠で放送されたことは変えようのない事実ですし、また記事の容量（現状で112KB）も考慮に入れればパナソニック ドラマシアター枠で放映された分から新記事に分割した方が良いのではないでしょうか。同一記事で続行したとしても、いずれは分割を考えないといけない時期がきます。逆に、このタイミングが分割にちょうどいいのではないでしょうか。ということで以下の3記事にすることを提案します。
水戸黄門 (ブラザー劇場) → 水戸黄門 (ナショナル劇場) → 水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)--かげろん 2008年12月22日 (月) 13:13 (UTC)返信
なるほど。記事容量についてはあまり考慮していませんでした。ただ分割すべきかどうかは、改名提案と連動するものの、また別の議論となると思いますので、どなたかが分轄提案を出して先ずそこで議論すべきかと思います（記事名のために分割するのは本末転倒ですので。すみません、最初からそう言えばよかったですね）。そこでもし現状維持（同一記事）となった場合は、上記のような記事名にすることを提案します。分割すべきかどうかはお任せします。--Penn Station 2008年12月22日 (月) 17:43 (UTC)返信

(コメント)議論の分散を避けるため、これまでの議論をまとめブラザー劇場版を含めた再編案をCategory‐ノート:水戸黄門 (時代劇)で提示させていただきましたので引き続き、カテゴリ側のノートへご意見をお願いします。 --あおみまきな 2009年1月13日 (火) 08:33 (UTC)返信

議論参加のお願い 編集

最新のコメント：15 年前2件の コメント1 人が協議に参加

Category:パナソニック ドラマシアターが新設され、本記事を含むCategory:ナショナル劇場に属していたすべての記事がすでに移行されています。また、Category:ナショナル劇場については現在削除依頼に出されています。しかし、何の議論もなく移行することに疑問がありますので、Category‐ノート:パナソニック ドラマシアターにてこの件についての議論をしたく思います。上記の改名提案の議論に加わっていた方にも、ぜひともご意見をいただけないかと思います。--けいちゃ 2008年10月6日 (月) 12:18 (UTC)返信

Category:ナショナル劇場の削除依頼は存続終了となりましたが、カテゴリの活用については今しばらく議論を続けたいと思います。引き続き、ご意見があれば是非ともCategory‐ノート:パナソニック ドラマシアターの方によろしくお願いします。--けいちゃ 2008年10月15日 (水) 12:59 (UTC)返信

分割提案（第2次） 編集

最新のコメント：15 年前9件の コメント4 人が協議に参加

改名提案者です。Penn Station氏の上記意見に同意し、改名については既に114キロに達している記事を分割した後に改めて協議することを提案します。分割方法についてですが、前回の分割提案でも言及されたものの具体的な話に発展しなかったためひとまず人物一覧のみの分割となった経緯に鑑みて主演者（光圀役）の交代を区切りに以下の5記事とすることを提案します（左側は通称）。

この場合、両枠にまたがって継続している里見黄門以外は全てナショナル劇場時代に属することも理由に挙げられます。 --あおみまきな 2008年12月27日 (土) 22:10 (UTC)返信

(補足)この分割方法の場合、里見黄門はナショナル劇場・PDTの両枠にまたがっているため本記事が「水戸黄門 (ナショナル劇場)」でも当面の間は不都合が生じないと言うメリットが挙げられます。 --あおみまきな 2008年12月27日 (土) 22:15 (UTC)返信
  • (反対) 俳優の記事内における出演リストは現状では水戸黄門 (ナショナル劇場)でリンクされていますが、そこまで細分化するとスムーズにリダイレクトできないし、他の記事に与える影響は甚大なものになります。編集作業の煩雑さ等も考えると、分割するのであれば上記かげろん氏が提案された案の方がタイミング的にも無難なのでは?--Beefheart 2008年12月28日 (日) 09:49 (UTC)返信
  • （賛成）主演俳優ごとの分割には賛成。ドラマの本筋には関係ないのでスポンサー名による分割には反対。但し、現状では里見氏主演作が第何部まで続くか不明のため、記事タイトルは、水戸黄門 (里見浩太朗)のように括弧の中を主演俳優名にしたほうがいいと思います。--ぽち 2009年1月5日 (月) 07:32 (UTC)返信

ご意見ありがとうございます。分割に際しての子記事の分類は主演俳優の名称で行う方が主流意見となりつつありますが、俳優の個人名のみでは分類の内容としてやや不明瞭な感が否めないので「水戸黄門 (東野英治郎主演)」のような形にするのが良いだろうと思います。 --あおみまきな 2009年1月12日 (月) 05:53 (UTC)返信

(コメント)改名提案の方にも書きましたが、こちらでも案内します。議論の分散を避けるため、これまでの議論をまとめブラザー劇場版を含めた再編案をCategory‐ノート:水戸黄門 (時代劇)で提示させていただきましたので引き続き、カテゴリ側のノートへご意見をお願いします。 --あおみまきな 2009年1月13日 (火) 08:33 (UTC)返信

Category‐ノート:水戸黄門 (時代劇)における再編案がまとまったので、分割・改名作業に入ります。詳細はリンク先のノートを参照願います。 --あおみまきな 2009年4月7日 (火) 17:03 (UTC)返信

  済 分割・改名作業を実行しました。 --あおみまきな 2009年4月7日 (火) 17:49 (UTC)返信

各記事の「行程」について 編集

最新のコメント：13 年前4件の コメント3 人が協議に参加

分割された各記事には「行程」（要は放送リスト）という一覧があって、折りたたみスクリプトによって伏せられています。しかし、この措置に強く反対します。ウィキペディアの本文中に折りたたみスクリプトは使われるべきでありません。理由はWikipedia:井戸端/subj/省略はどこからどこですべきか?をご覧下さい。容量が多くて邪魔だと思われがちでも必要性が高い表なのでしたら、これを「エピソード一覧」に再分割すればよいのです。--Avanzare 2010年2月21日 (日) 12:03 (UTC)返信

とくに意見もなかったため、各記事から折りたたみを全除去しました。これが冗長に感じられるのでしたら、前述の通り記事再分割を検討すべきです。--Avanzare 2010年3月7日 (日) 00:14 (UTC)返信
近々、行程（放送リスト）に全ゲストが記載されており、これにより情報量が肥大化し、容量が多くなってページが重くなっています。これにより、編集しずらく、当該記事閲覧者にとっては見にくい記事になっているように感じます。少しでもこれらを改善するため、水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)の各部解説記事の「行程」欄における折りたたみスクリプトの復活を提案します。--五十嵐越後守 2010年8月28日 (土) 03:46 (UTC)返信
Avanzare氏の主張ももっともですが、現在は状況が激変しており、五十嵐越後守氏の措置に賛成します。--123.224.170.132 2010年8月31日 (火) 12:00 (UTC)返信

各部におけるレギュラー・ゲスト等の記載方法について 編集

最新のコメント：13 年前2件の コメント2 人が協議に参加

　現在、東野英治郎シリーズ及び西村晃シリーズにおいて、レギュラー・準レギュラー及びゲストが各部、各回ごとにすべて記載されておりますが、ページも重くなり、縦長になり大変見にくいページになっております。

※近頃は里見浩太朗シリーズにおいても同様でしたが、保護されたため以前の状態に戻っておりますが、解除された後はまたすべてのキャストが記載されてしまう可能性があります。

　水戸黄門はこれからも続いていくドラマでありましょうし、もしすべてのキャストを毎回記載していたのでは重く見づらいページになってしまうでしょう。これではわかりやすい記事を前提にしている百科事典としてはあるまじきことです。そこで、私はキャストについての基準を設けたいと考えた次第でありますが、ここに皆様方に記載方法に関する提案をお願いします。なお、できれば、キャストをすべて記載された方もその理由等意見を述べていただければ幸いです。なお、私は善役ゲストの俳優名のみを3名記載することにしております。--五十嵐越後守 2010年7月17日 (土) 13:43 (UTC)返信

  • （条件付き賛成）まず現状についての所見ですが、とにかく不要なところまで全てを記載しようとしていて非常に見づらい。何でもかんでも載せれば良いというものではない。特にゲスト欄を3名程度へ絞り込み、且つ役名を削るのは絶対に必要不可欠な措置です。
    しかし善役のみに絞るのも問題が出てくる可能性があります。
    そこで私の意見としては、物語の構成で主要な位置に立っているか否かも判断材料にした方がよいかと思います。--114.145.35.130 2010年10月25日 (月) 22:03 (UTC)返信

各シリーズの概要の編集について。 編集

最新のコメント：12 年前2件の コメント2 人が協議に参加

近頃、水戸黄門_(東野英治郎)などの各シリーズの概要において、自分が編集したものを投稿した後、それが他の利用者によって更新されると、すぐに自分が編集した版に（差し戻しを行わずに）編集し直しているIPユーザー様がいらっしゃるようです。このIPユーザー様の編集傾向としては、他のページにまとめられている事項（例：キャスト、スタッフなど）を各部の概要に一々まとめ、役名のないゲストにまで無理に役名を付けて（例：「男」「婆や」など）行程の欄に載せているようです。このような編集を続けていては、先人たちの議論の結果に基づいて各項を分割したものを無効化するばかりでなく、ページの情報量が肥大化し、閲覧しにくいものになってしまいかねません。ここで、上でも提言致しましたが、改めて各シリーズの概要の編集方法を統一するため、またこのIPユーザー様の編集の仕方について、議論の場を設けたいと思います。長文失礼致しました。--五十嵐越後守 2010年11月1日 (月) 10:15 (UTC)返信

ノート:水戸黄門 (里見浩太朗)で意見を募っていたのですが、こっちに書くべきでしたかね。上の節での議論にも関わってきますが、記事全体の再構成を提案しています。どうかご意見をお願いいたします。--Camelia 2011年11月17日 (木) 23:51 (UTC)返信

改名提案について 編集

最新のコメント：11 年前1件の コメント1 人が協議に参加

江東琴さんが、以下のように改名提案をしています。ノート:水戸黄門 (里見浩太朗)で意見を募っています。--Camelia（会話） 2012年5月2日 (水) 23:29 (UTC)返信

「時代考証面での噂」 編集

最新のコメント：5 年前1件の コメント1 人が協議に参加

「時代考証面での噂」の出典はありますか？ --2001:240:2417:B38E:8DD0:989F:5CE2:A575 2019年1月13日 (日) 08:40 (UTC)返信

主人公の記事について 編集

最新のコメント：3 年前7件の コメント2 人が協議に参加

今週になって、水戸光圀の記事名で、本ドラマシリーズの主人公に関する記事が作成されました。独立記事作成の目安のうえでも問題があると考えられるのですが（テンプレートを貼りました）、それ以上に記事名が問題です。「水戸光圀」とは、本来は史実の徳川光圀その人のことであり、フィクションの水戸黄門、さらには当記事で扱われるドラマシリーズ『水戸黄門』の（歴代）主人公に用法が限定されたり優先されたりするのは、明らかにおかしいと考えます。何らかの改名を望む、ということで改名提案を提起しますが、改名以外の方法によって解決することでもかまいません。--エンタシス（会話） 2021年3月18日 (木) 10:50 (UTC)返信

  • 提案者ご指摘の通り、「水戸黄門」として講談や時代劇で描かれるモチーフであり、本項のドラマに限定できるものではないと考えます。水戸光圀の内容から
  1. 「水戸黄門」または「水戸黄門 (曖昧さ回避)」へのリダイレクトにする。
  2. 「水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)」への記事の統合する。
  3. 例えば「水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)の光圀像」のように改名する。※既に登場人物に関する記事(「水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)の登場人物一覧」)の例があります。
という方法を考えてみました。--Coneja07310731（会話） 2021年3月18日 (木) 13:28 (UTC)返信
途中の経過はともかく、最終的に「水戸光圀」自体は徳川光圀へのリダイレクトの状態に復旧させることを目指しています。--エンタシス（会話） 2021年3月18日 (木) 13:31 (UTC)返信
無出典の記事でもあるので、統合など考慮せず初版（=徳川光圀への単純リダイレクト）に戻し、執筆するなら他のところで出直すように、で済ませることも考えられます。--エンタシス（会話） 2021年3月19日 (金) 04:18 (UTC)返信
  • 一応記事の体裁になっているので、
  • 同テレビ番組の派生記事と同様に改名したうえで、跡地は「徳川光圀」へのリダイレクトにする
という方法が良いのではと考えました。
ただし、記事の内容が出典がなく、すでに「徳川光圀」や「水戸黄門」に記述されており、「水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)」に追記する程度で良いと思われる内容になっています。新たな提案（指摘）の通り、第1版の「徳川光圀」へのリダイレクトにするだけでも良いと考えます。--Coneja07310731（会話） 2021年3月20日 (土) 04:28 (UTC)返信

改名する場合の改名案の検討と、リダイレクトに戻すだけにする案はそれぞれ選択肢として維持したうえで、内容を既存記事へ追記の後にリダイレクトに戻す案を第一とする方針に改めることにします。統合提案となりますが、統合先はご意見いただいたとおり、水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター) とします。水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)の登場人物一覧も統合先に考えたのですが、これは説明のないリストに過ぎず、内容的に統合先には適切でないと判断します。--エンタシス（会話） 2021年3月20日 (土) 12:31 (UTC)返信

記述を水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター) へ統合し、水戸光圀を徳川光圀へのリダイレクトに復旧しました。重複内容はある程度削除しましたが、統合により追加された内容にはまだ重複や冗長さが残っているかも知れませんし、そもそもが出典のない記述です。適宜調整をお願いします。--エンタシス（会話） 2021年3月27日 (土) 12:44 (UTC)返信
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