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ノート:荒川静香/過去ログ2

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最新のコメント：16 年前 ｜ トピック：荒川静香選手の出生地とその当時の居住地について | 投稿者：ZERBERUS

荒川静香選手の出生地とその当時の居住地について 編集

最新のコメント：16 年前112件の コメント12 人が協議に参加

荒川静香選手御本人の居住期間、及び関わりの深さから、テレビ等で荒川静香選手は宮城県仙台市の生まれであるかの様に報じられていますが、本当は神奈川県鎌倉市生まれです。
父親の仕事の都合で１歳４ヶ月の時に仙台市に引越しており、以来現在に至るまで仙台市民として在住しています。

「神奈川県鎌倉市生まれ」についてはエピソードの節に名前の由来とともに明記してあります。それから「出身地」についての明確な定義はないです。「本籍地」＝「出身地」と定義すれば荒川静香さんは未婚であるため父親の本籍である「秋田県」になってしまいますし、「出生地」＝「出身地」なら「東京都」になってしまいます。広辞苑には「出身：その土地またはその学校、その党から世に立ったこと。」とあり、「仙台（東北高校）」からオリンピックなど国際大会に出場しており、ISUプロフィールも「仙台」なので私自身は出身地＝「仙台」が妥当だと思いますが。なお、同じく転勤族の家庭に育った村主選手も神奈川生まれのアラスカ育ち、家族は現在千葉に住んでいるため「出身地」は千葉になっています。--ロビタ 2007年4月16日 (月) 13:38 (UTC)

それなら当時の父親の住民票所在地である鎌倉市を「出生当時の居住地」、 実際に生まれた場所の東京を「本当の出生地」として併記するのが最も正確でしょう。
--MIL 2007年4月17日 (火) 01:20 (JST)

本当の出身地は誤解を招きかねない節の名前なので出身地に変更させていただきます。--Tiyoringo 2007年4月16日 (月) 16:25 (UTC)
横から失礼します。実際に誕生した場所を「出生地」あるいは「誕生地」、出生当時の居住地である鎌倉を「出身地」はいかがでしょうか。--遠野能史 2007年4月16日 (月) 16:35 (UTC)

仙台市が荒川静香選手の人生に大きく関わって来たのは確かです。
しかし、仙台市が荒川静香選手の誕生とは無関係である事は事実ですので「出身地＝仙台市」は虚偽となります。 --MIL　 2007年4月17日 (火) 21:45 (JST)

荒川静香選手の出生地関連で対立が起こり「ブロック規制」まで発展し当惑しました。
この措置は他のユーザーの迷惑にもなりますので早急に問題解決をはかりたいと思います。

「ログオン」に関しては、まだwikipediaの細かい操作方法がよくわかりませんので直接ＨＮを書きます。 この「荒川静香選手」のページには特殊な規制が仕掛けられており私にも編集はできません。 しかし、この「ノート」に関しては発言は自由であると思います。 また目次のタイトルは焦点となる「出身地・出生地・住民票所在地」等の重要事項全てを含めて論議したいため完全なタイトルとしました。宜しく御願いします。
--利用者 MIL　 2007年4月19日 (木) 23:09 (JST)

同じ話題なので勝手ながら節を統一させて頂きました。 ISUプロフィールでは「仙台市」でしたが、公式HPのプロフィール欄は「神奈川県鎌倉市」となっていました。 http://shizuka-arakawa.com/profile/ ですので「出身地＝鎌倉市」で統一し、「出身地＝東京都」や「出身地＝仙台市」となった経緯（東京なら生まれた病院、仙台は父親の転勤）を人物やエピソード欄に記入ということでいいでしょうか？とりあえず編集してみます。--ロビタ 2007年4月21日 (土) 16:12 (UTC)

世間一般の考えはおそらく「出身とは、その人を育み、身を起こした地」です。「出生地＝東京都」・「出身地＝仙台市」が正しい表記だと思います。鎌倉を入れたいという考えに固執されているので、世間一般の考え方とズレた内容になっているのだと思います。どうしても鎌倉を入れたいならエピソード欄に記入ということでよいのでは、と思います。--66.90.103.170 2007年6月19日 (火) 00:54 (UTC)
ロビタさんの意見に賛成します。公式HPと同一表記が一番良いと思います。--ZERBERUS 2007年7月1日 (日) 13:31 (UTC)
公式HPを「錦の御旗」にするのは止めた方がよいです。「出身」という日本語は何を意味するかを考えるべき。--208.53.138.212 2007年8月28日 (火) 14:51 (UTC)
世間一般やファンサイトではなく、ここはWikipediaという百科事典です。何とぞお間違えのなきように。
なお、個人情報は公式に発表されているものを重視し掲載して下さい。公式に発表されている、マスコミ等広く信頼されている発行元からすでに公開されている情報であれば問題はありません。このような媒体によらない情報、個人が独自に調査した情報は個人情報保護の観点から削除される事があります。ご注意下さい。
掲載に関する冷静な議論の結果、納得される結論が出なかったとすれば、双方への配慮として出身地等の表記を記事から削除する事も一つの手だと、一つ答えを置いておきます。--悠卯斗 2007年8月28日 (火) 15:20 (UTC)
百科事典は事実を掲載するところです。ここはWikipediaという百科事典です。何とぞお間違えのなきように。公式HPが全て事実とは限りません。そして東京で生まれ、仙台で育たったということはテレビ等で放映された公然の事実です。公然の事実が個人情報保護の観点から削除されるなどとは聞いたことがありませんね。テレビで放送された公然の事実が独自の調査という根拠は何ですかね。いい加減なことを言わないでください。とりあえず、その一つ答えを置いたというのに従って、鎌倉出身を削除してください。--208.53.138.212 2007年8月29日 (水) 11:35 (UTC)
何とぞご冷静にお願いします。私は「公然の事実が独自の調査」とは一言も言っておりません。また、相手に対する礼儀をお忘れなきように。表現と相手によっては誹謗と受け取られ、荒らしと判断される事があります。何とぞご注意下さいますよう、心からお願い申し上げます。--悠卯斗 2007年8月29日 (水) 14:59 (UTC)
横から失礼。その公然の事実を独自調査と決め付けて「ここはWikipedia]]という百科事典です。何とぞお間違えのなきように。」と相手を侮辱したのは利用者:悠卯斗（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の方である。なのに利用者:悠卯斗（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が「礼儀をお忘れなきように。」と相手を指弾するのは、それこそが相手に対する侮辱であり礼儀を欠いていると思う。さらに、利用者:悠卯斗（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は投稿ブロックが自分だけの武器であるかのような書き方をして、相手を脅迫・恫喝している。投稿ブロックの対象となるのは、利用者:悠卯斗（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の方なのでは。--Holh 2007年8月30日 (木) 06:45 (UTC)
Holh氏におかれましても、まずWikipedia:議論が白熱しても冷静にをご一読頂き、ご冷静にお願いします。特定の誰かを貶めるような発言を私は一切しておりませんし、投稿ブロックになるとの記述は一文も書いておりません。私の発言を拡大解釈されても困ります。
もし私が行った発言に疑問等をお持ちならいつでも荒らし報告や投稿ブロック依頼をなさって下さい。権利の行使は自由ですし、私の行動がWikipediaのルールに沿っていないのであればその点を改善しなければなりません。私自身の成長の為に、何とぞよろしくお願いします。--悠卯斗 2007年8月30日 (木) 15:04 (UTC)

この議論に関してコメント依頼を提出致しました。結論を出すためにも広く意見を求めます。--悠卯斗 2007年8月29日 (水) 15:02 (UTC)

実際にどこで生まれたかといったことは荒川選手を語る上でそれほど重要なことではないと思います。例えば母親が実家に帰って出産した人物を考えた場合、母親の実家、父親の住所どちらかといったこともありますが、転勤をしばしばする家庭で育った人物の場合、物心つくまでにしか住んだことのない土地はさして重要ではないと思います。荒川選手の場合、宮城県民栄誉賞を受賞していることからも、宮城県の人物としてまず考えるだけで十分な感じがします。--Tiyoringo 2007年8月29日 (水) 15:11 (UTC)

父親である荒川晃市氏のコメント
http://skate.jp/shi-chan/biography1.htm
公式サイトのプロフィール：出生地：東京、出身地：鎌倉
http://www.shizuka-arakawa.com/profile/index.html
日本スケート連盟のプロフィール：出生地：東京、出身地：記載なし
http://www.skatingjapan.or.jp/jsf01-02/figure/kyoka/tokukyo/arakawa.htm
国際スケート連盟のプロフィールはHome Townです。Home Townは直訳すれば「故郷」ですが生まれたところとは限らず、子供時代を過ごしたところ、現在住んでいるところも指します。ここは公式サイトのプロフィールにある出身地＝「鎌倉」をいままでどおり尊重するべきで、広く信頼されている発行元からすでに公開されている表明である荒川静香さん本人の公式発表「出身地＝鎌倉」を否定することは第三者には無理なことで議論そのものが不要なことと思います。--ロビタ 2007年8月30日 (木) 06:19 (UTC)
横から失礼「Home Town」は、本拠地とも言えます。「Country」は、国と故郷や出身地になります。参考までに。--ZERBERUS 2007年9月4日 (火) 12:40 (UTC)
公然の事実は、東京の病院で生まれて、仙台で育った、である。出身地とは、育った場所のことである。だから、日本語の理解でいえば、出身地は仙台になる。--Holh 2007年8月30日 (木) 06:49 (UTC)
http://www.joc.or.jp/torino/athlete/figureskating/arakawasizuka.html トリノオリンピックJOCのプロフィールは、出生地、東京都となっています。現在、本人の希望するプロフィール（芸能人と違い今更隠す必要はないと思いますが。）は東京都出身ということで良いのではないでしょうか。（最新掲載されたプロフィールですし。）国際スケート連盟の公式サイトは、サーシャ・コーエンの身長を古いデータと思われる身長のまま（アメリカスケート連盟のHPではそれより高い身長で少なくともそちらの方が真実に近い数字と思われます。）といったこともあり、成績ならばともかく、出身地などはこの記載を一番尊重すべきといったことはいえないのではないでしょうか。--Tiyoringo 2007年8月30日 (木) 08:45 (UTC)
同意します。出身地を東京都か仙台市とするなら、日本語の理解でいえば問題は無いと私はおもいます。--Holh 2007年8月30日 (木) 10:11 (UTC)
TiyoringoさんやHolhさんはつまり荒川静香さん本人の公式ホームページに「出身地＝鎌倉」と記載されているものは尊重せず、JOCや日本スケート連盟に記載された「出生地＝東京」をもとに「出身地＝東京」にすべきということでしょうか？--ロビタ 2007年8月30日 (木) 11:10 (UTC)
私の意見では、通常のケースで考えた場合、小学校入学前に家族が住んでいただけのところ、出生地や誕生地に関してこう記載すべきだといった論争が発生することに疑問を感じます。荒川選手の場合、小学校入学以外に何歳からスケートを始めたかといったことも関係してくると思いますが、荒川選手の場合、1歳4ヶ月という幼い時期に仙台に引っ越したことを考えると東京であろうと鎌倉であろうと些細なことでしかないと思います。ただし、出身地と出生地を考えた場合に、二世国会議員の場合は別の考え方があってもいいと思います。小沢一郎の場合、東京か岩手かという議論はあってもおかしくないと思います。--Tiyoringo 2007年8月30日 (木) 11:38 (UTC)
私の読解力が低いですのでもう一度質問させて下さい。Tiryoringo氏は、
1案 荒川静香さんのホームページでの公式記述「出身地＝鎌倉」を尊重して「出身地＝鎌倉」のままでよい
2案 JOCやスケート連盟の公式記述「出生地＝東京」から「出身地＝東京」に変更すべき
一体どちらなのでしょうか？--ロビタ 2007年8月30日 (木) 11:46 (UTC)
荒川静香さんの生まれと育ちがマスコミによって知れ渡っていることを踏まえれば、公式HPよりも事実が優先されます。その事実に基づいて書けば良いというとになる。出生地は東京都、出身地は仙台市。これが事実です。--208.53.138.212 2007年8月30日 (木) 12:27 (UTC)

ロビタさんの質問にお答えすると、1案、2案のような不毛な争いになるような記述は掲載せず、1歳4ヶ月から仙台で生まれ育ったことだけ記述するだけなのがベストと個人的には思っています。浅田真央で表のスタイルをめぐって編集合戦がありましたが、スケートと直接関係ない話題で必死に議論すべきことではないと思います。--Tiyoringo 2007年8月30日 (木) 15:09 (UTC)

「東京都出身ということで良いのではないでしょうか」とおっしゃってましたがそれを撤回するということですね？私自身、この節の最初のほうを読んで頂ければ分かるように東北高校からオリンピックに出場したことから「出身地＝仙台」が至極妥当だと考えていました。しかし、一次情報源である荒川静香さん本人の公式発表は「出身地＝鎌倉」であり、私は「出身地＝鎌倉」に考えを変えた経緯があります。同じようなことは村主章枝選手にもいえます。一次情報源である村主章枝選手の公式発表が「出身地＝千葉県」である以上、JOCの発表である「出生地＝神奈川県」も日本スケート連盟の発表である「出生地＝千葉」も村主章枝選手の公式発表の前には意味をなさないのではないでしょうか。さらにこれら一次資料に基づかないものは全て独自研究に抵触するのではないでしょうか。--ロビタ 2007年8月30日 (木) 16:50 (UTC)
公然の事実は独自研究ではありません。大本営発表よりも公然の事実が尊重されるのは当たり前であり、そういう公然の事実を独自研究とする利用者:ロビタ（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の考え方の方がむしろ独自研究といえるのでは。1歳から仙台で高卒まで育っていれば、普通は仙台出身というのでは。それを強引に鎌倉出身として都市セールスをしようとするから無理が生じるのだろうと、私は思います。--Holh 2007年8月31日 (金) 10:38 (UTC)
「都市セールス」では、無いと思いますが? 公式HPに鎌倉出身と記載されています。良くご覧下さい。それに、公式HPに於いて何故仙台出身と記載されていないかを考えて下さい。今現在は,「出生地」「出身地」「仙台市」で育った事も記載され何故これほど議論されているの理解出来ません。--ZERBERUS 2007年8月31日 (金) 12:41 (UTC)

出生地＝生まれたところ、出身地＝基本的に生まれたところ（最初に出生登録したところ）、明確な定義はない。本籍地＝本籍を登録しているところ、変えることが出来る。小中高と育った仙台の影響が大きいと思いますが、基本的には公式ＨＰ通りで良いと思います。ところで名誉市民（県民）はその町に住んでいなくてももらうことは出来ます。--Yanoken 2007年9月1日 (土) 10:45 (UTC)

荒川静香さんの生まれと育ちがマスコミによって知れ渡っていることを踏まえれば、公式HPよりも事実が優先されます。その事実に基づいて書けば良いというとになる。出生地は東京都、出身地は仙台市。これが事実です。「鎌倉出身」などと書くと「鎌倉のようなベッドタウンで生まれ育った」という誤解を読者に与えかねません。--208.53.138.212 2007年9月1日 (土) 10:50 (UTC)
マスコミが書くことがすべて事実とは言えません。有名人ですから地元出身にしたいという気持ちは分かりますが、本人がどう言っているかが重要です。私自身は心情として仙台出身でも良いとは思いますが、逆に有名人だからこそ昨今いろいろとうるさいので細かい事実に従う傾向にあります。このことで議論をするつもりはありませんが、いずれにせよわざわざプロキシまがいのＩＰでは説得力はないですね。--Yanoken 2007年9月1日 (土) 11:06 (UTC)
テレビで本人が語ったことを事実とは言えないとは失笑ものです。「有名人ですから地元出身にしたいという気持ちは分かりますが」は、神奈川県民に言ってあげて下さい。困ったものです。１歳４ヶ月から高校卒業まで暮らせば、普通は「仙台市出身」になるでしょ。--208.53.138.212 2007年9月1日 (土) 11:46 (UTC)

「テレビで言ったことが事実ではない」と言ってはいません。心情としては仙台出身かもしれませんが、形式的には公式ホームページのとおりになると思います。別に2つの出身地や故郷を持っても良いのですが、百科事典としては形式に則ることになります。記事ではその当たりの経過を詳しく説明しているので別に良いのではないでしょうか。私としてはこの問題は終了にしたいと思います。--Yanoken 2007年9月1日 (土) 12:15 (UTC)

荒川静香さんの生まれと育ちがマスコミによって知れ渡っていることを踏まえれば、公式HPよりも事実が優先されます。その事実に基づいて書けば良いというとになる。出生地は東京都、出身地は仙台市。これが事実です。--208.53.138.212 2007年9月1日 (土) 12:24 (UTC)
上記の父親である荒川晃市氏のコメントにて「名前の由来と出身地について」をお読み下さい。名前を語るのに必要かと思います。少し離れますが、個人的意見かもしれませんが「神奈川県」出身より「鎌倉市」出身のままで良いかと思います。鎌倉市は、政令指定都市では,ありませんが、知名度が高いので現状通りで良いと思います。--ZERBERUS 2007年9月1日 (土) 13:04 (UTC)
名前の由来だとか、都市の知名度が高いからだとか、そんなことは出身の事実と関係ございません。--208.53.138.212 2007年9月1日 (土) 13:16 (UTC)
ZERBERUSさんがいってるのは「神奈川県」出身より「鎌倉市」の方がよいということではないですか?でも全国的に有名でしょうか?「神奈川県鎌倉市」の方がよくないですか?それとどれか一つに決めるのではなく様々な説について記載したらどうでしょうか?--Phew 2007年9月1日 (土) 15:46 (UTC)
鎌倉市は、有名だと思います。鎌倉幕府、鎌倉の大仏や鶴岡八幡宮等があり観光地です。また、「神奈川県」は、あっても構いませんが文節は短い方が綺麗に思えましたので上記にてそのように記載しました。--ZERBERUS 2007年9月4日 (火) 14:09 (UTC)

これまでの流れを見ますと、一次情報源である荒川静香さん本人の公式発表である「出身地＝鎌倉」に反対している人が1人だけのような気がします。このままでは議論も膠着するだけですし、ここはもうWikipedia:投票投票に移ったほうがよいと思いますがどうでしょうか。--ロビタ 2007年9月1日 (土) 15:14 (UTC)

論点は「出身地＝仙台」にするのか、それとも「出身地＝鎌倉」にするのかという点です。4月以前は「出身地＝仙台」となっていましたが、4月以降は公式ホームページのプロフィール欄に従い「出身地＝鎌倉」としました。（正確には神奈川県鎌倉市と記載）
現在コメントアウトされておりますが、これまでの記述内容は以下の部分で今回の出身地論争の争点となっている箇所です。（コメントアウト部分を太字にしています）
  • 導入部
日本の女性プロフィギュアスケーター。神奈川県鎌倉市出身、宮城県仙台市育ち。練習はアメリカ合衆国。
  • フィギュアスケート選手テンプレートの基本情報の欄
出身地 = 神奈川県鎌倉市
  • エピソードの節
東京都品川区にある病院で生まれ、1歳半より仙台市で育ったが、正確には神奈川県鎌倉市が出身地であり、静香という名前は静御前にちなんで名付けられた。なお父は秋田県男鹿市出身である。--ロビタ 2007年9月1日 (土) 16:39 (UTC)
東京、鎌倉、仙台を全て併記する方法ですが、東京都品川区の○○病院で生まれた。出生の際に両親が住んでいた鎌倉市にゆかりのある人物、静御前にちなんで静香と名づけられた。1歳4ヶ月のときに仙台に移り住み、5歳でスケートを･･･といったような形にまとめるとスムーズな流れになると思うのですがいかがでしょうか。時系列順にすることを主眼に考えてみました。「育ったが、正確には」という逆説的表現は避けた方読み手にとって望ましいと思いますがいかがでしょうか。父親が男鹿市出身は冗長すぎると思います。皇室に嫁いだ女性のように先祖の出自がどうといったこともありませんし。--Tiyoringo 2007年9月1日 (土) 17:19 (UTC)
正確には仙台出身である。本人発表の公式HPというが、それは事務所発表の公式HPといえるだろう。そこでは営業的な判断から鎌倉出身としたのかもしれない。荒川のプロフィールは明らかに仙台出身を表している。--Holh 2007年9月2日 (日) 02:05 (UTC)
大本営発表の鎌倉出身よりも、公然の事実である仙台出身を優先する。
  • フィギュアスケート選手テンプレートの基本情報の欄
出身地 = 宮城県仙台市
以上を提案する。--Holh 2007年9月2日 (日) 02:05 (UTC)
「営業的な判断から鎌倉出身としたのかもしれない。」と述べるのなら確かな情報を示すべき。Holhさん確かな情報を示して下さい。--Turn Left 2007年9月2日 (日) 13:48 (UTC)
利用者:Turn Left（会話 / 投稿記録 / 記録）氏は「確かな情報を示すべき」とHolhさんに要求する根拠を示すべき。「かもしれない」は状況証拠などに基づく憶測で断定ではないから、利用者:Turn Left（会話 / 投稿記録 / 記録）氏はHolhさんに要求した「確かな情報を示す義務」の根拠を示すべき。--208.53.138.212 2007年9月2日 (日) 13:58 (UTC)

掲載を希望する側に根拠を示す必要があります。 それからはっきり言いますが、たった1人の荒川静香さんのアンチもしくはプリンスアイスワールドアンチがしつこく「出身地＝鎌倉」に反対しているのが現状です。それも出身地を鎌倉＝神奈川県にすることが影響目的だと何の根拠もなく言ってることから明らかでしょう。そして今後も第一次資料である荒川静香さんの公式ホームページの記述を覆す資料が出てくることもなければ、第一次資料で「出身地＝鎌倉」と述べている以上これを覆すに値する資料はこの世に存在しない。つまり、議論そのものが無駄としか思えません。--ロビタ 2007年9月2日 (日) 23:51 (UTC)

推測の部分まで確かな根拠を示す必要なありません。文章の趣旨を読み取れないんですかね。--Holh 2007年9月3日 (月) 10:34 (UTC)
推測など書かないで下さい。「確かな情報を示す義務」については、上記にて書き込みがある。書き込まなければ義務などない。以上--Turn Left 2007年9月4日 (火) 14:41 (UTC)

1歳4ヶ月から高校卒業まで仙台で生活したという事実が仙台市出身の根拠です。何を根拠に一次資料と主張されるのかしりませんが鎌倉出身の根拠はその大本営発表以外にないんですか？--Holh 2007年9月3日 (月) 10:34 (UTC)

個人的に終了したかったのですが、ウォッチリストからはずしていなかったのでちょっと除いてみたら、まだやってるんですね。「アンチ」ではなく宮城県、仙台のファンだと思います。しかし、いろいろな事情や個人的心情もありますが、経歴詐称の問題があっていろいろと敏感になっている中「公式的に」そうなっている以上、個人的なプライバシーの問題をここでああだこうだと長々と議論をするのは本当のファンとは言えませんね。--Yanoken 2007年9月3日 (月) 10:44 (UTC)

荒川静香さんの公式ホームページを大本営発表と決め付けるのもどうかしていると思いますし、そもそも「出身地＝仙台」としたい人は今まで一度たりとも「出身地＝仙台」というソースを示していません。これはもう単なる荒しとしか思えないのですが。--ロビタ 2007年9月3日 (月) 11:42 (UTC)
ロビタ氏は大本営発表の意味解かってますか?。公式HPは大本営そのものですよ。仙台出身のソースって、プロフィールがソースです。それをソースを出していないって・・・何度書けば頭に入るのやら・・・疲れますねえ（失礼）1歳4ヶ月から仙台育ちのソースはこちら。公然の当たり前の事実ですけど、どうぞ。1歳4ヶ月から高卒まで仙台にいたら普通は仙台出身になりますって、何度も何度もいわれているとうり。--208.53.138.212 2007年9月3日 (月) 11:53 (UTC)
ロビタ氏のように自分と違う意見の人を荒らし呼ばわりするのが、編集合戦を起こす荒らしの特徴ですね。--208.53.138.212 2007年9月3日 (月) 12:19 (UTC)
公式ホームページが大本営発表だというのはあなたの独自研究であり、あなたの独自研究により公式ホームページの記述を否定することもウィキペディアでは認められていません。それから上記URLには「出身地＝仙台」と明記してありません。それから皆さん自演には気づいていますのでログインして下さい。--ロビタ 2007年9月3日 (月) 12:09 (UTC)
自演の意味は何ですか。自演する意味は?。自演と決め付ける根拠をしめしてもらいましょうか。--208.53.138.212 2007年9月3日 (月) 12:25 (UTC)

悪質なプロキシまがいは、もう放っておけば良いです。--Yanoken 2007年9月3日 (月) 12:14 (UTC)

つまり、自分の主張が通らず、相手の主張の筋が通っていたら、無視せざるを得ないということですか。--208.53.138.212 2007年9月3日 (月) 12:25 (UTC)
いきなり人を悪質呼ばわりしないでください。個人攻撃はおやめください。冷静に議論するつもりがないなら退場してください。--208.53.138.212 2007年9月3日 (月) 12:32 (UTC)
Yanokenさん、放っておきたいところですが現在はコメントアウトされたままなんです。それともこの方はスルーしてコメントアウトから復帰は可能ですか？--ロビタ 2007年9月3日 (月) 12:32 (UTC)
途中から関わったのでよく分からないのですが、何がコメントアウトされたのでしょうか。--Yanoken 2007年9月3日 (月) 13:00 (UTC)

現在コメントアウトされている部分を太字にして再掲します。コメントアウト部分は3ヶ所です。

  • 導入部
日本の女性プロフィギュアスケーター。神奈川県鎌倉市出身、宮城県仙台市育ち。練習はアメリカ合衆国。
  • フィギュアスケート選手テンプレートの基本情報の欄
出身地 = 神奈川県鎌倉市
  • エピソードの節
東京都品川区にある病院で生まれ、1歳半より仙台市で育ったが、正確には神奈川県鎌倉市が出身地であり、静香という名前は静御前にちなんで名付けられた。なお父は秋田県男鹿市出身である。

--ロビタ 2007年9月3日 (月) 13:30 (UTC)

導入部は良いと思います。テンプレートは二つあっても良いのではないですか（慣習と実例）。エピソードは不要でしょうね。--Yanoken 2007年9月3日 (月) 13:45 (UTC)
「正確には」が入るとおかしな文章ですし、父親の出身地はトリビアにもならず冗長的だと思いますが。（9月3日13:30に提案していただいた内容ですと、両親は東京都に住んでいたが住民票を鎌倉市においていたといったように誤解されるおそれもあります。）--Tiyoringo 2007年9月3日 (月) 14:41 (UTC)

コメント依頼があったので読んでみました。釈然としないのはロビタ氏やYanoken氏と同様になぜ公式サイトの記述を否定するのか理解できません。本人が発表したものを重要視するのがウィキペディアではないのですか。芸能人の誕生日や身体サイズなどもそうですが、本人がそう発表している以上、それ以外の記述をする必要性が見出せませんし、わざわざコメントアウトをしてまで議論をするのもどうかと思います。記述に関してですが、個人的に導入部はそのまま、テンプレートもそのまま、「エピソード」の欄の記述は「人物」の欄の記述とやや重複していますので「人物」へ統合でいいかと思います。

東京都品川区にある病院で生まれ、神奈川県鎌倉市で乳児期を過ごす。1歳半より宮城県仙台市で育った。

これを

東京都品川区にある病院で生まれ、神奈川県鎌倉市で乳児期を過ごす。静香という名前は静御前にちなんで名付けられた。1歳半より宮城県仙台市で育つ。

それからTiyoringo氏が指摘している父は秋田県男鹿市出身であるに関して、両親がベストファーザー賞を受賞し男鹿市から荒川選手が表彰されたようです[1][2]。ただそれらを明記するなら荒川選手と父親の出身地の男鹿市は関連はありますが、現状のままではそのことについて記述はなく不要と思います。 --Soregashi 2007年9月4日 (火) 17:20 (UTC)

荒川静香さんの出身地について～百科事典は公然の事実を優先して掲載すべき 編集

鎌倉市出身の根拠
公式HPが鎌倉出身になっているからという主張。
仙台市出身の根拠
1歳4ヶ月から高卒まで仙台市にいたら普通は仙台市出身になる。そのプロフィールは公然の事実だという根拠。

つまり、どちらが事実なのかということです。百科事典は公然の事実を優先して掲載すべきものです。--208.53.138.212 2007年9月3日 (月) 12:19 (UTC)

仙台出身にすべきであると私はおもいます。鎌倉出身主張者には、仙台出身の根拠を削除しようとする悪質な削除荒らしがいますから、まともな反論が無ければ仙台出身に変更して差し支えないと私は思います。--Holh 2007年9月4日 (火) 10:09 (UTC)--Holh 2007年9月4日 (火) 10:28 (UTC)
公式HPでは出身地は神奈川県鎌倉市になっている。一方、1歳4ヶ月から高卒まで仙台市で育った。
ではどうですか？--Phew 2007年9月4日 (火) 13:12 (UTC)
「公式HPでは」、という書き方では百科事典的な書き方として明らかにおかしいのではないでしょうか。吾妻鏡によると、というのならば問題ありませんが。「一方」も使い方があまり適切とは思えないのですが。--Tiyoringo 2007年9月4日 (火) 13:41 (UTC)
吾妻鏡でもよいかと思います。「一方」の対案はありますか？除去すればよいですかね。--Phew 2007年9月4日 (火) 14:21 (UTC)
吾妻鏡はもののたとえです。リンク先をごらんください。--Tiyoringo 2007年9月4日 (火) 14:32 (UTC)
ホームページの名前ではないのですか。確認しないですみません。「公式HPでは」でも導入部でなければ問題ないでしょう。なぜ、おかしいのかわからないので少し説明してください。--Phew 2007年9月4日 (火) 19:57 (UTC)
Tiyoringoさんから回答がないので、ロビタさんの案をベースにして、
  • 導入部
日本の女性プロフィギュアスケーター。東京都品川区にある病院で生まれる。静香という名前は静御前にちなんで名付けられた。練習はアメリカ合衆国。
  • フィギュアスケート選手テンプレートの基本情報の欄
「出身地」の記載無し。
  • エピソードの節
神奈川県鎌倉市で乳児期を過ごす。1歳4ヶ月から高卒まで仙台市で育った。公式HPでは出身地は鎌倉市になっている。なお父は秋田県男鹿市出身である。
ではどうでしょう？「なお父は秋田県男鹿市出身である。 」は不要かもしれない。--Phew 2007年9月8日 (土) 11:36 (UTC)

9月8日の変更前の方がいいですね。東京と鎌倉を分けるとわかりにくいのでは。ところで「練習はアメリカ合衆国。」 という表現は修正した方が良いと思いますがどなたか良い案はないでしょうか。--Tiyoringo 2007年9月8日 (土) 12:10 (UTC)

  • 導入部
日本の女性プロフィギュアスケーター。静香という名前は静御前にちなんで名付けられた。練習地はアメリカ合衆国。
  • フィギュアスケート選手テンプレートの基本情報の欄
（「出身地」の記載無し。）
  • エピソードの節
東京都品川区にある病院で生まれ、神奈川県鎌倉市で乳児期を過ごす。1歳4ヶ月から高校卒業まで仙台市で育った。公式HPでは出身地は鎌倉市になっている。なお父は秋田県男鹿市出身である。
ではどうでしょう？「なお父は秋田県男鹿市出身である。 」は不要かもしれない。--Phew 2007年9月8日 (土) 12:29 (UTC)
  • 導入部
日本の女性プロフィギュアスケーター。神奈川県鎌倉市出身、宮城県仙台市育ち。
  • フィギュアスケート選手テンプレートの基本情報の欄
出身地 = 神奈川県鎌倉市
  • エピソードの節
東京都品川区の病院で生まれ、神奈川県鎌倉市で1歳4ヶ月まで過ごす。父親の転勤に伴ない高校卒業まで仙台市で育った。静香という名前は出生の際に両親が住んでいた鎌倉市に縁のある人物、静御前にちなんで静香と名づけられた。
こちらで、どうでしょう？ 私も今現在の内容では、「父親が男鹿市出身は」は、不要と思います。皆さんの良い所を取りました。ズルイかな?--ZERBERUS 2007年9月8日 (土) 14:13 (UTC)
「公式HPでは」はもう特に違和感ないですか?「イギリスのタブロイド紙『サン』によれば…」みたいな書き方も推奨されているようです。WP:V。--Phew 2007年9月8日 (土) 16:18 (UTC)
「公式HPでは」は、無い方が百科事典らしいと思います。Tiyoringoさんも指摘しています。--ZERBERUS 2007年9月8日 (土) 21:18 (UTC)
リアル百科事典らしいけど、素人がみんなで作っていく百科事典ウィキペディアらしくはない様に思います。長く仙台に住んでいたのになぜ鎌倉出身なんだろう?と読者から疑問はわくと思います。だから出典は本文中に記載すべきではないでしょうか？--Phew 2007年9月9日 (日) 06:19 (UTC)
エピソードに理由が書いてあり、HPにリンクしていますので不要かと思います。
理由は公式HPに掲載されていたからと誤解を招くからです。実際に住んでいたのが理由の方が良いと思います。出身地は、通常一番最初に住んでいた所を指します。Tiyoringoさんに理由を求めていましたので記載いたしました。--ZERBERUS 2007年9月8日 (土) 22:46 (UTC)
今のところそれが理由と考えたほうが良いでしょう。通常、この経歴からいえば、出身地は仙台になります。Tiyoringoさんは百科事典どうこうと仰っていたからこれとは関係ないのではないでしょうか?また、これは少数派ではないですか？＞「出身地は、通常一番最初に住んでいた所を指します。」--Phew 2007年9月9日 (日) 09:35 (UTC)
ZERBERUSさんの案で良いと思います。実際に住んでいた事実が明らかなので、Phewさんの意見のタブロイド紙によれば、といった記述は不要でしょう。--Tiyoringo 2007年9月9日 (日) 11:01 (UTC)
仙台にも住んでいたのだから、それだと理屈になっていないかと思います。もう少し説明を。--Phew 2007年9月9日 (日) 11:18 (UTC)
Tiyoringoさんは、合意 Phewさんは、「公式HPでは」に関して考え方に違いがありますが、概ね合意して頂いたと解釈致します。明日にでもコメントアウトを消し変更しょうと思います。所で私は、ロビタさんより連絡がありこちらに参加しましたが、何で、ロビタさんは活動していないのですか?--ZERBERUS 2007年9月9日 (日) 12:26 (UTC)
えーと、鎌倉市のところには脚注として「公式ホームページによる」ぐらいは記載されるんですよね?--Phew 2007年9月9日 (日) 12:36 (UTC)
私が反対している理由がおわかりでないのでしょうか。例えば身長、体重のようなものならば直接確認できませんので公式HPよりというのはあるかもしれません。まるで荒川静香さんの父親が嘘を言っているかもしれないように捉えられる書き方には反対です。--Tiyoringo 2007年9月9日 (日) 13:47 (UTC)
ご回答ありがとうございます。
まるで荒川静香さんの父親が嘘を言っているかもしれない
これはどういうことなのでしょうか?--Phew 2007年9月9日 (日) 15:36 (UTC)
上に記載したのですが。エピソードに理由が書いてあり、HPにリンクしていますので不要かと思います。一度に二つ記載し見ずらくして申し訳ない。Tiyoringoさんへ もう少し角を丸めた話し方にお願いします。--ZERBERUS 2007年9月9日 (日) 17:13 (UTC)
エピソードを見ると「なんで出身地は仙台じゃないのだろう?」と疑問が出てくると思うのですが。脚注でさえ、ダメということでしょうか?こちらは合意形成を目指して譲歩してるのですから、導入部にも基本情報にも載せる一歩も引かないというのはどうかと思います。一つ考えてみてください。--Phew 2007年9月9日 (日) 22:11 (UTC)
Phewさんが反対しましたので変更しませんでした。「公式ホームページによる」を記載すると何か堂々としていない感じがしました。時間がないので後で理由を書きます。--ZERBERUS 2007年9月10日 (月) 21:04 (UTC)
乳児期削除に関して乳児とは１歳までの事を指します。4ヶ月多いので変更しました。練習地はアメリカ合衆国削除は、アメリカ合衆国でしか練習をしないと変な誤解をあたえるからです。プロ転向後は、何処で練習しているのか気になる所です。「公式ホームページによる」を記載するとPhewさんも指摘しましたが。荒川さん本人に対し「本当は仙台市出身で、鎌倉市出身は間違いです。」と感じました。出身地には、明確な定義が無く、今まで私は一番最初に住んでいた所と思ってましたので「公式ホームページによる」は記載しない方が良いと感じました。ご理解頂ければ幸いです。--ZERBERUS 2007年9月11日 (火) 15:57 (UTC)
どうも説明ありがとうございます。脚注にする案については何もふれられてませんが、それはどうですか？他の人の案になにか問題があったら、改良した折衷案を提示していただくと助かります。例えば「公式ホームページより」と脚注に書くのはどうでしょう？これならば通常の出典を示す形式であり「間違い」とかを連想する人は減り、却って真実味が強くなるのではないでしょうか？それに存命人物の伝記であることを考えると出典はあったほうがよいように思います。私としてはZERBERUSさん案をすぐに記載してもよいかと思います。でも、数日後にでも脚注も追加することも検討してみてください。ご理解いただけるとうれしいです。--Phew 2007年9月12日 (水) 12:23 (UTC)
脚注ですか。今まで使った事が有りませんので、書き方の仕組みを把握するのに時間が掛かるので今すぐ作業は出来ません。今思いましたが出身地の横に
<!--「公式HPには、鎌倉市出身となっています。仙台市出身に変更しないで下さい。」-->

をコメントアウトにて追加しようと思います。とりあえず脚注の勉強します。--ZERBERUS 2007年9月12日 (水) 14:51 (UTC)

よろしければ、私がつけ足しますよ。--Phew 2007年9月12日 (水) 15:00 (UTC)
変更しました。脚注はお願いします。--ZERBERUS 2007年9月12日 (水) 21:03 (UTC)
他の意見も聞かずに安直に変更しないで下さい。鎌倉出身とする根拠は公式HP以外に存在しません。事実は仙台出身を示しています。現在の表記ではまるで鎌倉小学校から高校まで卒業したと言う誤解を与えます。事実は仙台出身ということを認識してください。じゅうぶんに時間をかけて議論すべき事柄です。--Holh 2007年9月16日 (日) 04:10 (UTC)
それでしたら、議論に何故参加しなかったのですか? 下の「議論妨害に関して」を書いていながら「鎌倉小学校」とは何ですか? しっかり見直しをしましょう。荒川静香#人物も見て下さい。見れば誤解などしません。また、注意書きに変更加えないで下さい。あれは荒らしとも悪戯書きとも捉えられます。それに、出身地がそれ程人物を語る上で重要な事柄ではありません。ところで、Holhさんは、208.53.138.212さんと同一人物でしょうか? Holhさんが、新規ログインして208.53.138.212さんが見かけなくなりましたので。--ZERBERUS 2007年9月16日 (日) 20:44 (UTC)
（インデント戻す）
＞それでしたら、議論に何故参加しなかったのですか?
ふざけた事を言わないで下さい。ZERBERUSさんが2007年9月12日 (水) 14:51 (UTC)がテンプレの変更提案して、ZERBERUSさんが2007年9月12日 (水) 21:03 (UTC)が変更した。これで変更に反対することができますか？
2007年9月9日に投稿ブロック依頼に参加していながら、こちらに参加していない事を指します。参加出来ないのであればその旨書き込めば良かったのです。--ZERBERUS 2007年9月17日 (月) 21:02 (UTC)
基本は2007年9月8日 (土) 14:13に示しています。こちらの返答は?--ZERBERUS 2007年9月21日 (金) 04:03 (UTC)
何故返答して頂けないのでしょうか?--ZERBERUS 2007年10月3日 (水) 21:06 (UTC)


＞また、注意書きに変更加えないで下さい。あれは荒らしとも悪戯書きとも捉えられます。
こちらに言わせりゃ、ZERBERUSさんが荒らしとも捉えられます。だいたい、荒川静香さんの経歴は仙台出身を表しているのに、それを阻んで鎌倉出身テンプレの既成事実化を目論んで固定化する注意書きなど「固定化荒らし」とも捉えられ、ふざけるにも程があると思いますが。なんとなく、神奈川県と鎌倉市の売名・宣伝・お国自慢が目的と思えてきます。
何故そのように思うのか理解できません。「神奈川県と鎌倉市の売名」する事に何の得になるのでしょう。--ZERBERUS 2007年9月21日 (金) 04:03 (UTC)
＞「鎌倉小学校」とは何ですか?
「鎌倉の小学校」です。こちらの不注意による結果ですが、それくらいは文脈を読んでもらえないのですか。揚げ足取りばかりされると本筋から逸れていきます。
黙って笑い続けるのと、注意してもらえるのは、どちらが良いでしょう。--ZERBERUS 2007年9月17日 (月) 21:02 (UTC)
ったく、困った人ですね。--Holh 2007年9月20日 (木) 01:11 (UTC)
見捨てた方が良いですか?--ZERBERUS 2007年9月21日 (金) 04:03 (UTC)
＞荒川静香#人物も見て下さい。見れば誤解などしません
テンプレートを軽んじているんだったら、テンプレートを仙台出身として本文に公式HPで鎌倉出身である云々と書けばよいのでは。ZERBERUSさんはテンプレートを軽んじているようなので反対はしませんよね。
反対します。公式HP及び、ポニーキャニオンのDVDとファンサイトにも鎌倉出身と記載されています。仙台出身と明記されたソースを示して下さい。示して頂けましたら考えます。--ZERBERUS 2007年9月17日 (月) 21:02 (UTC)
テンプレートを軽んじる人間がテンプレートの固定化荒らしをしている。言行不一致、ダブスタの極地ですね。出身にソースもへったくれもありません。宮城県出身であることは彼女の公然の経歴が証明しています。--Holh 2007年9月20日 (木) 01:11 (UTC)
仙台出身と明記されたソースを示して下さい。または、公式HPを仙台出身に変更して下さい。変更して頂ければ反対する理由はありません。--ZERBERUS 2007年9月21日 (金) 04:03 (UTC)
＞Holhさんは、208.53.138.212さんと同一人物でしょうか?
質問の目的を理解しにくいのですが。じゃあ、ZERBERUSさんの多重アカウントは何ですか？こういう質問されてZERBERUSさんはどういう気持ちになりましたか？--Holh 2007年9月17日 (月) 01:57 (UTC)修正--Holh 2007年9月17日 (月) 02:05 (UTC)
質問を質問で返すのは止めましょう。ログインとIPユーザーは多重アカウントには成りません。また、多重アカウント等は書いていません。質問の目的は特にありません。話し方と、考え方が、似ていました。またHolhさんが、新規ログインユーザーでしたので確認の為、質問しただけです。Holhさんの質問に答えますと多重アカウントユーザーに、もう一つのHNを聞いてくるのは少しむっときますが、今回はログインとIPユーザーですので全く該当しません。--ZERBERUS 2007年9月17日 (月) 21:02 (UTC)
「今回はログインとIPユーザーですので全く該当しません。」というそんなどうでもよいことを質問して議論を撹乱しないでください。--Holh 2007年9月20日 (木) 01:11 (UTC)
それは、返答に成っていません。--ZERBERUS 2007年9月21日 (金) 04:03 (UTC)
何故返答して頂けないのでしょうか?--ZERBERUS 2007年10月3日 (水) 21:06 (UTC)


カテゴリについて 編集

関係する地域が2つ以上ある場合に、カテゴリを複数付与しても差し支えないとは思いますが、これまでの議論は本文での説明と理解していましたが、この点については皆様どうお考えでしょうか。宮城県のスポーツ選手カテゴリは外せないと思いますが、東京、神奈川も追加して3つのカテゴリというのは過剰です。また、市長や名誉市民になった場合を除くと市町村カテゴリが追加されることも適切ではないと思いますがいかがでしょうか。--Tiyoringo 2007年9月1日 (土) 16:07 (UTC)

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