ノート:通州事件

SAPIO

@利用者:Old jacketさん、この編集なのですが、元々は『SAPIO』2015年5月号の8・9頁に掲載された「検証１ 中国人によって200人以上の日本人が嬲り殺された 通州事件 現場を目撃した米国人記者は「古代以来、最悪の集団虐殺」と語った」という記事ですよね。執筆者名を見ると本誌編集部となっていますのでWikipedia:信頼できる情報源にあたるのかどうか疑問です。また、同記事では「中国共産党謀略説」の根拠として、Frederick Vincent Williams, Behind the news in China, New York: Nelson Hughes, [1938] (和訳は、フレデリック・ヴィンセント ウィリアムズ (田中秀雄訳)『中国の戦争宣伝の内幕』芙蓉書房、2009年11月、旧訳は、南支調査会調査部編訳『背後より見たる日支事変』南支調査会、1939年7月)のみが使用されていますが、この本はノート:日中戦争で指摘させていただいたキヨシ・カール・カワカミの本と同様にWikipedia:信頼できる情報源のうちの二次資料とはならないはずです。29軍に共産党が浸透していた、というのは他の書籍でも読んだことがありますが、今すぐに思い出せません。とりあえず、フレデリック・ヴィンセント ウィリアムズの主張という形に修正していただければ幸いです。Takabeg（会話） 2015年8月5日 (水) 12:54 (UTC)

フレデリック・ヴィンセント ウィリアムズ氏の記述がどこまでを指すのか不明なので、SAPIOのままでよいのではないでしょうか。Takabegさんがウィリアムズ氏の書籍などで確認されているならばおっしゃる形への変更でよいと思います。より適切な形への改稿などよろしくお願いいたします。--Old jacket（会話） 2015年8月5日 (水) 13:00 (UTC)

時間的余裕があるときに試してみます。ただ、SAPIO編集部による記事は「事件当時、通州に滞在していた米国人ジャーナリスト、フレデリック.V.ウィリアムズ氏は、」と平気で嘘を書いているなど、Wikipedia:信頼できる情報源とは見做されませんので、コメントアウトしておきます。Takabeg（会話） 2015年10月19日 (月) 11:49 (UTC)

しらべかんが『天皇さまが泣いてござった』

114.159.143.149さんにより調寛雅さんの『天皇さまが泣いてござった』からの引用がなされていますが、頁番号がありません。また、ネット上で出回っている「通州事件の惨劇 (Sさんの体験談)」というものですと、ご本人はSさん、支那人の夫君はTさんとなっているようです。書籍には女性の名前が普通に書かれていますが、ウィキペディアに書いては不味いのでしょうか (私が知る限り、ウィキペディアには亡くなった方の名前を隠すというようなルールはなかったはずですが)？ それと、この女性の証言は「同時代証言」なのでしょうか？Takabeg（会話） 2015年10月19日 (月) 12:04 (UTC)

写真について

現在の版に掲載されている写真については問題がないのですが、ネット上では、関係の無い写真が通州事件の写真として流通していることに気付きましたので、ウィキペディアに反映させないように注意を喚起したく思います。頻繁に見るのは次のものです:

通州事件ではありません

• 
  ベルゲン・ベルゼン強制収容所
• 
  「土匪之為メ虐殺サレタル鮮人ノ幼兒」
• 
  「鐵嶺城外に於ける馬賊斬首」

これらの他に、マニラや重慶の遺体が使われているケースも目撃しました。ご注意ください。Takabeg（会話） 2015年11月11日 (水) 09:59 (UTC)

理解しにくい文章について

盧溝橋事件

＞＞1937年7月7日に中国軍による駐留日本軍（この部隊は元々、通州に配置されようとした際に、梅津美治郎陸軍省事務次官が京津線から離れた通州への配置は北京議定書の趣旨では認められないと強く反対したために代わりに北平西南の豊台に配置された部隊であった＞＞
反対した相手は誰か補足説明が必要でしょう。--219.35.22.28 2015年12月7日 (月) 00:45 (UTC)

そうですね。Takabeg（会話） 2015年12月8日 (火) 15:17 (UTC)

このように書き換えました。個人的には、出典が渡部昇一さんの『日本とシナ: 1500年の真実』というのには少し不満がありますが、その本には確かにそう書いてあります。Takabeg（会話） 2015年12月8日 (火) 15:38 (UTC)

ありがとうございました。--219.35.22.28 2015年12月14日 (月) 11:37 (UTC)

井上民恵とは？

＞＞通州は、北平（現：北京市）の東約12kmにあった通県（現：北京市通州区北部）の中心都市で、井上民恵を妻とする殷汝耕が南京政府から離脱して設立した冀東防共自治政府が置かれていた[3]。＞＞
個人名を挙げた以上、どのような人物か説明が必要でしょう。リンクを張ってページを作っていただいても構いません。--219.35.22.28 2015年12月7日 (月) 00:49 (UTC)

この編集で「九死に一生を得た日本人女性」にも{{誰}}をつけていますよね。これも個人名を挙げたら、どのような人物か説明が必要になるのでしょうか？ そもそも、{{誰}}の使い方が間違っています。実は私も昔同じような間違いをしていたことがあるのですが、このタグは、Wikipedia:言葉を濁さないのためにあるものです。おそらく親日派だということを説明したかったのだと思いますが、その部分は「日本人を妻とする殷汝耕」となっていました。夫人の名前ははっきりしているので井上民恵としたのです。井上民恵さんには少し興味を持っていくつか資料を集めまてみました。ノンフィクション小説のヒロイン (というのは大げさかもしれません)にもなっているようです。ただ、特筆性を満たしているか疑わしい気もします。ご希望でしたら、執筆依頼を出しておくというのもいいかもしれませんね。Takabeg（会話）

「井上民恵を妻とする」というのは、本事件と関連する記述がないため外しておきました。夫人が誰であったかということは、殷汝耕の記事で言及されればよいものと考えます。Takabeg（会話） 2015年12月8日 (火) 15:25 (UTC)

独自研究

この編集ですが、独自研究ですね。Wikipediaの記述自体は信頼できる情報源とは見做されません。Takabeg（会話） 2016年6月13日 (月) 13:27 (UTC)

桜井文雄が撮影した写真

桜井文雄が撮影し、東京裁判の宣誓供述書に添えて提出したものがこことここにあります。お時間のある方、Commonsにアップロードしていただけば有益であると考えます。Takabeg（会話） 2019年4月6日 (土) 14:59 (UTC)

著作権問題調査依頼

ノート:冀東防共自治政府#著作権問題調査依頼をご覧ください。Takabeg（会話） 2019年4月21日 (日) 13:48 (UTC)

冒頭と関連項目に関する提案

１　事件の実態を詳しく紹介するため、冒頭部の一段目を「通州事件は、日本軍への発砲により盧溝橋事件が発生したあとの1937年（昭和12年）7月29日に中国の通州（現：北京市通州区）において、国民党軍や中国共産党の示唆を受けた親日政権（冀東防共自治政府）の中国人部隊が日本軍の通州守備隊と通州特務機関および日本人居留民を襲撃し、少なくとも約300名を超える日本人を虐殺・暴行・強姦・殺害・略奪した大量虐殺事件。通州虐殺事件とも呼ばれる。」とすることを提案します。

２　Infoboxの「死亡者」の箇所を「通州在留日本人のうち、およそ300人以上」とすることを提案します。また、謝罪と賠償の箇所を削除することを提案します。

３　関連項目に「大虐殺」「ジェノサイド」「日中戦争」を加え、「尼港事件」の前に「南京事件 (1913)」を加え、「自虐史観」を削除することを提案します。--106.130.207.180 2023年12月28日 (木) 13:29 (UTC)

上記のコメントから1週間が経過しましたが、反対意見がなかったため、合意が形成されたものと判断し、上記提案を実施します。これは、WP:CONにある「合理的な期間」の規定に基づくものです。この編集に反対意見がある場合は、事前に合意を得てからこれを差し戻してください。--HOSEANISKAND（会話） 2024年1月17日 (水) 08:51 (UTC)

済--HOSEANISKAND（会話） 2024年1月17日 (水) 09:00 (UTC)

不当な差し戻しについて

先ほど、花蝶風月雪月花警部氏による差し戻しを差し戻しました。

氏によると、「①本文に提案を告知した形跡が無い、②出典除去、③WP:NPOV抵触」だそうですが、日本軍による中国人虐殺事件である南京事件のページではhttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6&diff=prev&oldid=98829064とhttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6&diff=next&oldid=98829064から分かるように本文の告知なく合意に達しています。②③については、合意に達している以上、ノートで合意を得てから差し戻してください。--HOSEANISKAND（会話） 2024年3月26日 (火) 21:20 (UTC)